Reflexiones sobre el 25 de septiembre
La calma agostera se termina. Después de un final de julio muy convulso, el parón estival parece estar sirviendo para recuperar fuerzas ante un otoño que apunta a una clara escalada en el descrédito de los gobernantes, es decir, un punto de no retorno en el proceso destituyente de lo que llaman democracia y no lo es. Todas las fuerzas serán necesarias.
Sin tener en cuenta la contestación espontánea a los nuevos recortes que seguramente el gobierno anuncie a principios de septiembre, lo cierto es que tenemos un mes atravesado por multitud de convocatorias importantes para los intereses de la ciudadanía: la entrega de firmas por la dación en pago y el alquiler social universal; las más que previsibles huelgas que coincidirán con el inicio del curso escolar en diferentes comunidades autónomas; la cumbre social del 15 de septiembre propuesta por los dirigentes de CCOO y UGT de cara a seguir manteniendo su presencia mediática; y la más que probable huelga general para el día 26 de septiembre (ya en marcha en Euskadi y Galicia). Pero la convocatoria que está generando mayor controversia y seguimiento en redes sociales es la del 25S y su llamamiento a “Ocupar el congreso”. Desde Madrilonia.org queremos aportar nuestra reflexión sobre lo que supone esta cita cuando se abren escenarios posibles para darle un último empujón a Mariano y al bipartidismo.
“Lo llaman democracia y no lo es” y “No nos representan” son los gritos que despertaron al 15M y que desde entonces se han venido repitiendo en cada manifestación. En los últimos quince meses hemos vivido las movilizaciones más intensas desde los años setenta. A las grandes concentraciones (15M, 19J, 15O, 12M) le han acompañado las mareas de educación, sanidad y distintos empleados públicos. Por si esto fuera poco, el movimiento se ha extendido; de sus orígenes en el Norte de África ha pasado a Europa a través de Sol y se ha convertido en global gracias a los “Occupy” que surgieron en EEUU. Pero es preciso reconocerlo: aunque es cada vez mayor el número de personas que participa en alguno de los conflictos abiertos, todavía no se ha obtenido ninguna victoria significativa en comparación con la capacidad de movilización y el gran apoyo social hacia los “indignados”. Ni se han detenido los recortes, ni se ha llevado a los tribunales a ninguno de los responsables políticos y económicos de esta gran estafa. Esto se debe a que el problema de la crisis es político, no económico. Los que manejan las instituciones no gobiernan para la gente, sino que obedecen a los intereses financieros al mismo tiempo que tratan de mantenerse como casta privilegiada.
Vivimos bajo una dictadura impuesta por las grandes agencias financieras, y ejecutada por dos agresivos gendarmes: el BCE y el gobierno alemán. En la cadena de mando europea, el gobierno español es sólo un mero intermediario: algo así como el gobierno de una comunidad autónoma que obedece a los recortes dictados por el gobierno central. Nuestro principal problema es la ausencia de democracia, y esto tanto a nivel local/estatal como europeo: mientras no recuperemos la capacidad de decisión no habrá posibilidad de impedir los recortes, liquidar la deuda ilegítima y avanzar en derechos. O dicho de otro modo, nuestro problema no es la escasez de dinero o bienes (la riqueza es gigantesca y está en manos de los mercados financieros) sino cómo se manejan los recursos.
Señalar al poder político es fundamental. Respecto al 25S, creemos que es una convocatoria no del todo bien planteada: es excesivamente ambiciosa en sus presupuestos sin aportar un plan más o menos creíble para conseguirlo (“Nos mantendremos en el Congreso hasta que el gobierno caiga”); se reconoce en tendencias netamente ideológicas (anarquismo, izquierda, comunismo, incluso reduciendo el 15M a una ideología) y nos ofrece ya un programa acabado como si, sencillamente, alguien lo fuera a poner en práctica. Y sin embargo, pensamos que es una cita necesaria porque declara de forma explícita que el problema es político y persigue escalar el nivel de movilización en este sentido. Señala al gobierno surgido del Parlamento, de hecho, a todo gobierno que surja del actual régimen constitucional. Un régimen que da carta blanca al ejecutivo para hacer lo que le venga en gana, sin tener que preguntar a la población, sin necesidad de que rinda cuentas aunque lo que haga no responda a su programa electoral, llegando a perjudicar seriamente la salud pública, acabando con la igualdad de los ciudadanos ante la ley, dejando a millones de personas sin ingresos o en condiciones laborales lamentables y reduciendo drásticamente las expectativas de toda una generación de jóvenes.
Pero, ¿qué puede ocurrir si el 25S «sale bien»? Por paradójico que parezca, el gobierno puede caer. Es tan frágil que cualquier nueva desestabilización puede llegar a tumbarlo. Otro episodio de subida descontrolada de la prima de riesgo, o incluso un nuevo ciclo 15M pero a las puertas del Congreso son quizás suficientes para que engrose la lista de los gobiernos más breves de la historia del país. La cuestión aquí no es que las movilizaciones tengan capacidad para poner otro gobierno. El recambio ya está pensado y seguramente pasará por alguna combinación de un gobierno tecnócrata a lo Monti y/o un gobierno de concentración nacional de PSOE-PP con apoyos condicionados de CIU y PNV. Si esto sucede, los grandes partidos estarán todos del mismo lado frente a la población y habremos acabado con la eficacia política del bipartidismo: ese régimen en el que el descontento con un determinado partido lo capitalizaba automáticamente otro de los grandes partidos, por el mero hecho de no haber estado en el gobierno, evitando una puesta en cuestión global de los grandes acuerdos de Estado. Pero incluso si el gobierno no cae, si se mantiene precariamente como hasta ahora, el 25S puede ganar. Bastará con que durante unos días, una semana, se fije en todo el planeta esta imagen: un parlamento cercado por decenas de miles de personas que exigen la dimisión del gobierno y la democratización del país y de Europa, esto es, el fin de la dictadura. La repercusión política será tan grande que seguramente el escenario político se verá de nuevo transformado.
¿Hay alternativa al 25S? Quizás otro 25S mejor preparado, mucho más incluyente y con objetivos más razonables. Pero cuando ya tenemos una convocatoria y todo un mes para prepararla, resulta mejor aprovecharla, aportando ideas y poniendo encima de la mesa la importancia de que la cita sea pacífica e inclusiva. Si el 15M y las diferentes mareas sociales en defensa de lo público no toman el 25S, seguramente resulte un momento tenso y sin la potencia suficiente. Recordemos el bloqueo al Parlament catalán como momento que provocó una fuerte criminalización por parte de las empresas de comunicación y los partidos políticos que fue desactivada gracias a la respuesta social del 19J. Si el 25S fracasa, tal vez podríamos vernos abocados a una repetición de convocatorias poco ambiciosas y sin demandas claras, o lo que es peor, asistir a la resurrección de Toxo y Méndez como oposición al gobierno y a los recortes. Nosotros tenemos claro que las cúpulas de UGT y CCOO estarían dispuestas a legitimar un gobierno PP-PSOE (el gran pacto de estado del que vienen hablando) siempre que se les tenga en cuenta y para ello necesitan recuperar, mediante las movilizaciones, parte del protagonismo y la legitimidad perdidas en las últimas décadas.
Si pensamos en el momento que estamos viviendo, deberíamos reconocer que la fase destituyente prácticamente ha concluido: casi todo el mundo sabe que el gobierno es un pelele de las fuerzas económicas que realmente mandan, la democracia se desvela como una plutocracia (gobierno de los ricos) en la que la gente común tenemos poco que decir y los bienes públicos aparecen como la finca privada de una clase política y una oligarquía económica que los utilizan a su antojo. La deslegitimación del régimen lo sitúa ante una posición de clara fragilidad, pero si no hacemos algo, si no aprovechamos la energía social que ha inundado las calles, no descartemos que se impongan el chantaje de los mercados y la mediocridad de la casta política. Ir lento no asegura continuidad. Ir lejos no depende solo de uno mismo.
Una pregunta asoma en el horizonte: ¿qué pasará después de que caiga el gobierno? ¿Cómo conseguir una democracia real, el fin del sistema de partidos tal y como lo conocemos, nuevas formas de decisión directa y organización de la vida en común? Eso es lo que tenemos que pensar: ¿cómo podemos decidir un nuevo ordenamiento político de forma democrática y construido desde abajo? ¿De qué forma una nueva Constitución puede superar a la antigua y sumar apoyos evitando los ataques del 1% que vive a nuestra costa? ¿Cómo se puede extender este proceso a escala europea, en tanto único nivel en el que es posible una democracia capaz de imponerse a la dictadura financiera?
La conclusión es clara: el reto actual pasa por lanzar un proceso verdaderamente democrático. Nuestras expectativas son que el 25S sea una demostración de fuerzas que ponga sobre la mesa la necesidad de un proceso deliberativo y vinculante. Dar un paso atrevido que active a miles de cerebros en un proceso constituyente que cuente con la participación del 99%. Y para ello, sólo el 15M, como red de redes, como grupos y como clima social, es capaz de liderar este proceso. Si no empezamos a dar respuestas a cómo ponerlo en marcha, quedaremos o bien a merced de los gestores profesionales de la protesta o bien atrapados en el rechazo impotente a lo existente y por lo tanto, en la criminalización y la represión. Sea como fuere, en la medida en que el 25S, apunta al principal obstáculo político (el actual ordenamiento constitucional), puede ser un buen comienzo si se toma como tal. Los cambios que se produzcan en España pueden trastocar la dictadura de las elites en Europa y abrir una resquicio para conseguir una democracia europea digna del tal nombre. We must go on!
23/08/2012
ni pp ni pesoe dejaros de pensar no veis loq que pasa ? tan solo mirad si da ganas de cargarte de armas cosas que nunca pasarian por mi cabeza haora pasan y no es cosa de uno esque te hacen ser asi esto no es libertad por fabor dejad ya de diplomacia que si hacen bn las cosas que hai jente que no come que de hoi a mñn no tiene casa pensar en eso por que si no aqui llegara la LEY DEL MAS FUERTE quien de mas es el que mas gana ? estamos en siglo 21 por fabor ya esta bn tener algo de corazon ESTOOOOOOOOOOOOOOOOOO BAAAAAAAAAAAAAA PARA TODOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
“todas las fuerzas son necesarias”. No. No necesitamos a los enemigos q estan a la derecha del sistema democrático español. Los enemigos a la derecha de la monarquia parlamentaria son tambien enemigos de la gente que queremos ser libres y solidarios. Me imagino que no se ha dicho con esta intención, pero es que hay que pensar lo que se dice.
Es un problema político PORQUE es un problema económico
Seguis sin decir nada de la explotación por sí misma. Solo hablais de los bancos y la especulacion financiera, como si este capitalismo fuera bueno si le quitáramos los hedge funds
Me quedo en casa y posteando en contra vuestra pq esto es un desastre, (siendo bienpensado)
Y es por estos errores, q gran parte de los q apoyan la accion piensan q la diferencia entre izquierda y derechas es un invento d los politicos para manipularnos i q los politicos (q son todos iguales) y los banqeros tienen la culpa de todo. Qé felices seríamos con nuestro patrón si no hubiera políticos! Viva la libertad… De tener piscina y armas d fuego!… No te jode…
Perdón si he metido la pata: “fuerzas” puede qerer decir fuerza fisica y ánimos. Yo he interpretado q qeria decir colectivos, grupos, o fuerzas politicas. Si lo he malinterpretado, q tiene pinta, lo siento. Pero el resto lo mantengo
Primera Ministra o Canciller de la Alemania, cómace una salchicha DE TOCINO, cuando se llene de sarpullo, tome antibióticos, cremas y enjuagues. Libere la industria química e inunde el mundo extendiendo sus medicamentos, también lo recuerdan los judíos alemanes en la persona del Doctor muerte. Era muy hábil arrancando dientes de oro y cambiando los ojos de una persona a otra. La escoria de Alemania, un pueblo de zorroclocos y bestias. Las barbaries de las dos guerras mundiales. La barbarie de ser una bárbara de Baviera.
Os dejo una muy interesante reflexión de un profesor de la UCM.
http://www.diagonalperiodico.net/Razonamientos-a-favor-del-25S.html
Cómo hacer que cada día haya más gente que el día anterior:
Hay una manera de conseguir que el número de personas presentes en el acto vaya “in crescendo” día a día. De esa forma conseguiremos dos cosas:
1. Mantener alta la moral de los asistentes.
2. Transmitir la idea de que el acto va a más.
Se podría hacer así:
- Trazamos una línea imaginaria que cruce de Este a Oeste, pasando por Madrid.
- Los días 25 y 26 (martes y miércoles) acudimos sólo los residentes en la provincia de Madrid y provincias aledañas.
- Pedimos en la convocatoria, que los días 27 y 28 (jueves y viernes) se sumen los del Norte de España (todos los habitantes que vivan por encima de la línea imaginaria).
- Los 29 y 30 (fin de semana), se supone que serán los días de más congregación porque se sumaran los trabajadores de Madrid que no hayan podido acudir los días anteriores.
- Los días 1 y 2 de octubre (lunes y martes) pedimos que se sumen los del Sur de España.
De esta forma conseguiríamos que el acto no se fuera desangrando (al menos durante la primera semana) por el cansancio de los asistentes y su paulatino abandono.
Muy buena idea Iñaki.
TENEMOS QUE SALIR TODOS, sin dejarnos llevar por ideologias.
Se podrian organizar tambien y paralelamente concentraciones en diversos sitios de madrid como las sedes del PP y PSOE, para la gente mas mayor y los que no quieran acercarse mucho a la zona de las cortes.
Y sobre todo rodear los centros de poder: Bancos
¡POR FIN, se hacen las BUENAS preguntas!, las que no hacen los mismísimos medios de comunicación “convencionales”, también vendidos a los poderes financieros… ! Muevo este artículo por FB, me parece muy interesante. Felicito a su autor.
Defraudadoportodos, si no eres un troll del PP entonces eres el típico izquierdista egocéntrico que va de auténtico y considera un traidor o un vendido a todo aquel que no piensa exactamente como él, y no sé yo que es peor, ¡Deja ya de dar el coñazo tío cansino!
Lo peor…TÚ. O sea que tu declaras abiertamente que no aceptas a la gente con ideoligía con derecha. Lo que yo te diga. Eres el tipico poca cosa que no tiene voz ni voto. Cuando escribas algo con sentido y digno de leer seré el primero en felicitarte, pero vista tu respuesta creo que tu eres el tipico tio que se cambia de nic para escribir comentarios haciendo haciendote pasar una veces por alguien de izquierdas y otras por alguien de derecha, segun te convenga…dame tiempo que ya te cazaré.
Tío, tú estas realmente mal, me acusas de utilizar varios nicks y resulta que eres tú el que lo estás haciendo, primero te haces llamar “defraudadoportodos” y luego “peligroinicencio”, tú mismo te has delatado.
A ver, señor moderador del foro, haga usted el favor de poner firme a este tío listo.
ademas te cambias de Nick ??? eres penoso, un pobrecillo …. y digo lo de pobrecillo porque se siente que estas podridillo por dentro y con mucho odio !!
Ja, ja ja… lo tuyo es de traca tío.
Perdona, que te he confundido con el otro espabilao.
Inocencio que no te enteras de nada. En ningún momento ni bajo nuinguna circunstancia me he cambiado nunca de nic cuando participo en cualquier pgina. Si aqui he comenzado utilizando defraudadoportodos terminaré con el mismo nic. Por otra parte, y dado que tu y algun otro, solo dos o tres de los que comentais no teneis mi puta idea de que hablais, pregunta, por ejemplo a soydelbierzo si está de acuerdo con lo que aqui decís y os dirá routndamente que no.
Leed aquí y aprended un poco. Lo que está escrito en el enlare siguiente es obra de un comentarista que es estuvo por aquí. Esa idea es la que comparte la mayoria, en caso contrario el fracaso será estripitoso.
http://indignaos2011.blogspot.com.es/2012/08/25s-la-fruta-aun-no-esta-madura.html
Comunicado de UCR y articulo de José López. Saludos
UCR sobre la iniciativa “Ocupa el Congreso”, tras de la segunda reunión inter-grupos (25/VIII/2012)
http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/iii-republica/5211-ucr-sobre-la-iniciativa-ocupa-el-congreso-tras-de-la-segunda-reunion-inter-grupos-25viii2012
Del 15-M al 25-S Escrito por José López / UCR
http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/iii-republica/5203-del-15-m-al-25-s
pues si hay tiempo corregirlo: no somos los republicanos contra los monarquicos, no somos las izquierdas contra las derechas, voluntariamente renunciamos a llevar banderas por que cualquier bandera nos divide, son simbolos tan antiguos como las guerras y trabajamos por la paz. No provocaremos cargas policiales y la convocatoria se ceñirá estríctamente a lo autorizado. Cada fin de jornada acabará con acto espectacular para hacernos eco en los medios de comunicacion y difundiremos por internet.
Busca en google: indignado conoce a tu enemigo
la caida de occidente
unete y venceras
ekualizacion
defraudadoportodos …. eres un Troll !!!!
Otro subnormal. Vale tio soy un troll. Ah, no que soy un inquierdista egocentrico. Joder!!!… poneos de acuerdo, aunque dudo que lo consigais.
Tenias que haber escrito:
defraudadoportodos …. eres un Troll !!!! Izquierdista egocentroco!!! Si lo hubieras hecho asi habria pensado que eres un poco listo pero ni por esas.
Santiago, algunas de las cosas que dices están bien, otras son obviedades (la mayoría de la gente solo quiere vivir bien y ver crecer a hijos y nietos) y algunas peligrosos disparates: lo de que no existen la izquierda y la derecha es un discurso demagogo y barato. Todos esos que sitúas en el campo de los privilegiados son la derecha (¿acaso eres de los ilusos que llaman izq. al PsoE?), sí, pero también algunos millones de los perjudicados. Vivo en un barrio obrero y sé lo que piensan muchos vecinos sobre la inmigración, el tonto de nuestro alcalde o sobre las okupaciones. Un obrero sin conciencia se convierte facilmente en votante de la derecha o califica la acción del SAT como asalto. Luego vienen listos como tú que tachan a Gordillo de retrasado. Creo que te has equivocado de foro.
Por cierto, ayer en rebelion publicaron este interesante artículo:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=155155
Para ayudar quiero dejaros 2 reflexiones de Alex de la Iglesia sobre el debate y la mas grave enfermedad de la sociedad española(enfermedad es una cualificacion mia, soy belga)
“Así que el debate es necesario, pero no por bondad, sino por pragmatismo. Es necesario. Pero de verdad. Aunque una cosa es jugar al debate y otra diferente ceder en tu postura. Nadie quiere ceder. Todos quieren hablar, pero sin ceder. Y entonces es imposible hablar. La única manera de poder hablar de algún tema es reconocer que te has equivocado. Y eso es algo que la gente normalmente no entiende. “Yo voy a hablar para demostrarle al otro que tengo razón”. Esa es la razón por la que hablamos. “Este hombre está equivocado, voy a explicarle cómo son las cosas”. Esa es la manera maniquea y gilipollas de entender un debate. Un debate es “yo tengo razón, él también tiene razón”. Porque no hay una razón. Todos tenemos la nuestra. Así que vamos a compartirlas. Yo tengo mis diez razones y él tiene sus diez razones. Y a partir de ahí yo voy a abandonar cinco de las mías y a coger cinco de las suyas. Y vamos a generar algo conjunto con lo que yo no voy a estar de acuerdo porque ha dejado de ser MI razón para pasar a ser NUESTRA razón. Pero lo voy a aceptar como la razón única. Y voy a negarme a mí mismo para seguir adelante y para acoger el “nosotros”. Pero eso no lo acepta nadie. Y ese es el origen de todos los conflictos: que nadie va al debate pensando que se equivoca. Y es la única manera de debatir. Reconocer que uno no tiene la razón. Es algo filosóficamente aceptable pero humanamente imposible.”
Alex de la Iglesia en http://www.jotdown.es/2012/06/alex-de-la-iglesia-no-creo-en-el-estilo-creo-en-la-enfermedad/
“Que solo haya ese punto de vista. La vida no es o estás conmigo o estás contra mí. Eso me aterra. No estoy contigo ni contra ti. El bipartidismo mental en el que vivimos me saca de quicio. No entiendo que solo haya dos opciones. ¡Quiero 30 más!”
Alex de la Iglesia en http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetPlayerZSEO2.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=15/01/2012&idioma=0&doc_id=6c5fcac0-4744-4a8a-ac5e-c664ca04a8bc
Amigo Paco. No te esfuerces en apuntar a estos comentaristas que no conocen lo que es la izquierda que sentido tiene, por ejemplo, que el Partido Pirata, ya formado y con gente preparada en los temas politicos que nos atañen, vaya como representante de un #25S que no tiene a nadie que lo represente, pero si a muchos charlatanes que tratan de llevar a la multitud inocente al matadero sin mas explicaciones.
Lástima que estés en Bélgica, pero creeme, haces una mayor labor ahí que en este puto de pais de panderata y de quijotes.
… si Paco …. gracias a panderetas como este tal Peligroincendio (o defraudadoportodos) porque este elemento es tan absurdo que ni el mismo se aclara !!
Me parece perfecto. 30 opciones y 300. Que salgan las ideas y no las ideologías.
A la banca, lo que más le duele, es que la declaremos como está, quebrada. Y si no, mirad lo que dice uno que sabe de ésto, José Manuel Novoa, http://ataquealpoder.wordpress.com/, banco malo, gobierno malo, insurrección buena. Más de veinte años investigándolos.
Pero hemos de actuar con todos los hombres de la tierra al unísono. Europa, Rusia, China, India, América entera, Asia, Africa,…………. y Australia y Oceanía, en fin, todos.
Estados soberanos, tipos de cambio fijados en función de las diferencias, bancos públicos controlados por todos, proyectos de cooperación para la cobertura de las necesidades básicas a nivel mundial, proyectos de cooperación para las inversiones necesarias a nivel mundial para dar posibilidad al desarrollo sostenible de la población, atención sanitaria universal y gratuita, educación universal y gratuita, pero con un nuevo enfoque como el que nos muestra: http://videotecaalternativa.net/la-educacion-prohibidahttp://videotecaalternativa.net/la-educacion-prohibida , y aquí en España, http://personal.us.es/alporu/legislacion/programa_ILE.htm, y todo aquel que pueda y quiera, a trabajar. Aquí hay trabajo para todos. A partir de ahora, leer mucho es esencial. Toda la inteligencia del mundo a trabajar unida por un cambio de paradigma. ¿Esto quién lo puede parar?
Todo esto ya se ha puesto en práctica en otros momentos de nuestra historia, lo que tenemos es que rescatarla entre todos y aplicar lo mejor.
El tal “defraudadoportodos” tiene toda la pinta de ser un troll del PP. Al final va a ser verdad eso de que en FAES hacen cursos sobre como infiltrarse en las redes para crear confusión y desmotivar a la gente para que no acuda a las protestas.
Inocencio, Inocencio, el nombre te viene al pelo. No sé qué edad tendrás ni me importa, pero como no seas mayor de 55 años y siempre hayas sido de izquierdas, no puedes dirigirte a mi ni dudar de de mi ideología política. Lo que pasa es que yo soy de una izquierda que en este país, desgraciadamente, y por gente como tú, ha dejado de existir y no volverá a resurgir jamás.
Ahí tenéis a IU gobernando Andalucita con el PSOE mas corrupto jamas conocido, y como dicen algunos que no aporto datos he aquí algunos para que no os olvidéis de que en España no existe la izquierda tal y como millones de militantes, entre ellos este que escribe, pudo saborearla y vivirla en todo su esplendor. Por otra parte Inocencio inocente, si naciste finalizando los años 60 o en los 70 no tienes ni puta idea de lo que es la verdadera derecha, el fascismo puro y duro. Lo que hayas podido aprender lo has leído en los libros, y ya se sabe que el papel aguanta lo que le echen. Ninguno de los historiadores que han escrito sobre la guerra del 36 y mas tarde del franquismo han conseguido ponerse de acuerdo en los puntos más importantes de la parte más trágica de nuestra historia.
1.- Cargos públicos del PSOE imputados en Andalucía: 54
2.- Ex cargos públicos del PSOE imputados: 33
3.- Cargos públicos DEL PSOE condenados: 16
4.- Ex cargos públicos DEL PSOE condenados: 19
5.- Cargos públicos DEL PSOE implicados en casos en los que hay diligencias abiertas: 18
TOTAL= 140 MIEMBROS DEL PSOE IMPUTADOS. LO PEOR, QUE LA MAYORÍA, EXCEPTO LOS CONDENADOS, AUN TIENEN ALGÚN PUESTO EN EL GOBIERNO ANDALUZ.
¿NO DECÍA CAYO LARA QUE NUNCA HARÍA PACTOS CON POLÍTICOS CORRUPTOS?
Tienes la lengua demasiado rápida para ser de izquierda.
Ala, ahora dinos Inocencio inocente… Y tú de quien eres, de quienes desciendes?
ala, alá, o hala?
mi pregunta filosófica de hoy pa ti ,defraudadopotodos.
tu no eres un troll, tu estás tan cabreado como nosotros, pero no tienes espereanza…como yo , como muchos porque elk ser humano es idiota como decía reerte, pero el español es más idiota quelo normal…y como dice un tal santiagoque ando por aquí “espero equiivocarme2 y q
pero viendo el panorama……
defraudao—¿por qué no mencionas los corruptos del PP?
Buenos días: Después de leer algunos comentarios quisiera aportar algunas matizaciones. Seguimos debatiendo desde claras posturas de un bando u otro, y ésto es precisamente lo que entorpece el dialogo y las ganas de colaborar de unos con otros.
Se sigue pensando desde el punto de vista de “unos son los buenos y otros los malos” cuando en realidad éso es lo que quieren los politicos que son los que viven del sistema.Se sigue enzarzado en derechas e izquierdas, cuando en pleno siglo XXI y tal y como están las cosas es una auténtica patraña.La inmensa mayoría de los que están sufriendo por ésta situación no tiene nada que ver con la politica y le importa tres narices todas las divagaciones y estupideces que plantean constantemente los politicos.
La mayoría de la gente sólo aspiraba a vivir tranquilamente cumpliendo años.Ver cómo sus hijos y nietos se desarrollaban y se iban cumpliendo sus sueños.Sin embargo todo se pierde por culpa de incompetentes y corruptos que nunca han contado contigo para tomar sus decisiones, pero que cuando se han equivocado han destrozado la vida de millones de personas.
Este concepto, es el que hará que vuelvan a depositar su ilusión en el nuevo movimiento que surja, porque dudo mucho que el 15M sea recuperable:Luchemos todos contra el Bipartidismo mafioso en el que la idea fundamental es lo de “es igual quien esté, con tal de que estemos todos” y cuando se dice todos, están incluidos los sindicatos mamones,
Ya no existen derechas e izquierdas en España. Sólo existen los que viven bien y maman de la teta golfa formada por este sistema corrupto. Un tinglado creado en torno a un pelele e inútil como es el Rey y que su pusilanimidad y pasotismo han hecho que el resto se haya dedicado ha hacer lo que les ha dado la gana. Un golfo que debió dar un puñetazo encima de la mesa hace tiempo para que no se siguiera robando a manos llenas… pero claro, cómo iba a pedir decencia alguien que estaba dedicado a sus putiferios.
No quiero enrrollarme. Solo decir que ahora hay 2 españas pero que no tiene nada que ver con las diferencias politicas. Ahora hay la España que vive de p. madre formada por los politicos, asesores,empresarios afines,sindicatos mamporreros y vendidos al sistema,funcionarios que han entrado con el carnet en la boca y que son los que frenan en las protestas a los que han sacado su oposición, etc..etc… y otra España que mantiene a sus hijos, nietos e inmigrantes con el resultado de todo el sacrificio de muchos años. La España que ve cómo despues de que los abuelos y padres han estado levantando este pais, los jóvenes tienen que irse fuera, cuando deberían ser los auténticos herederos de nuestra sociedad.Mientras con los sueldos humildes y pensiones de pobreza mantenemos a casi medio millon de golfos ( recuerdo que politico es el que vive de la politica ) y que nos cuestan 12.000 millones al año y 6 millones de inmigrantes que el 80% son improductivos y que suponen un gasto de 36.000 millones de Euros al año. mientras a los españoles se nos esta recortando en todo.
Dejémonos de DEMAGOGIA y pensemos que en los próximos años, casi 3 millones de parados mayores de 40 años no VOLVERAN A TRABAJAR y la mayoría de los jóvenes no sabrán lo que es formar un sistema de vida como el que hemos tenido los que somos padres. Este pais podría ser un paraiso donde hubieramos seguido siendo, la envidia del mundo.
Pero cuando algo se pierde es muy difícil recuperarlo.Ya pueden venir retrasados mentales como Gordillo y sus palmeros o DESGRACIADOS COMO ZAPATERO, RUBALCABA, RAJOY, COSPEDAL, LLAMAZARES ETC. ETC…
Vendrán tiempos muy duros, que han podido ser evitados. Porque las reacciones sociales no hacen falta que se preparen con antelación. El día menos pensado volvera alguien a decir que hasta AQUI y sabiendo lo que a dia de hoy se sabe….. NO será cuestion de permanecer en una plaza… SINO TOMAR LA PLAZA ( metáfora ) Y por supuesto, que la que han montado esta pandilla de políticos ladrones y corrptos la tienen-deben pagar de una forma u otra.Un saludo.
lo del” golfo que debió dar un golpe en la mesa hace tiempo”….tiene un cierto tufillo a golpismo…
el rey no puede hacer más que representar al país……claro, que la constitución para lo que vale hoy día….
Santiago, todo se puede debatir, refutar, reflexionar e incluso polemizar, pero yo también creo que te has equivocado de foro. A estas alturas de lo que está pasando, me surgen ciertas dudas y sospechas en tu actitud:
1.¿A razón de por qué llamas retrasado mental a Gordillo?.
2.¿De donde sale la cifra de 6 millones de inmigrantes y el 80 % improductivos? ¿No suena a tufillo xenófobo?.
3. ¿De donde sale que supongan un gasto de 36.000 millones euros/año?.
4. ¿Que quieres decir cuando adjetivas al Rey de pasota?. ¿Acaso intentas decir que justificas a la Monarquia como forma de Estado, con Urdangarines incluidos?
5. ¿Tanto odias a los sindicatos, como para nombrarlos dos veces como los culpables, y te olvidas de banqueros, la Iglesia autista o los medios de comunicación serviles?
Son muchas preguntas como para no pensar que bajo la apariencia de un indignado más, se esconde otro troll oscuro, que viene a confundir al personal y a marear la perdiz.
Un poquito de por favor y hala a jugar en el Abc o en la Razón, majete……
antispanti: +10000
En mi opinión, hay un asunto que Coordinadora 25S está pasando por alto: el poder mediático.
Creo que una de las reivindicaciones que debería quedar plasmada en el manifiesto definitivo de la Coordinadora 25-S, debería ser el de la posibilidad de disponer de una hora diaria en el canal público nacional de televisión que el Gobierno quiera (TVE o la 2), para que Coordinadora 25S lo dispusiera para emitir debates, etc.
De esta forma, conseguiríamos dos cosas:
1. Transmitir la idea (cierta, pero de la que mucha parte de la ciudadanía no es consciente) de que los medios están al servicio del Gobierno, y que por eso queremos acceder a los mismos.
2. Conseguiríamos un medio bestial para transmitir nuestra versión de la realidad.
Hay que tener en cuenta que si consiguiéramos nuestros objetivos y se produjera la apertura de un proceso constituyente, seguiríamos en desventaja respecto a la casta política, por no disponer de medios masivos para exponer nuestras ideas.
Además esta propuesta tiene una pequeña “trampa”. Resulta que muy poca gente en España (tanto entre los que están a favor como en contra de nuestras reivindicaciones) comprendería que no se nos facilitara esa migaja de 1 hora diaria de emisión. Así, la negativa del Gobierno a acceder a esta petición le pondría en evidencia y provocaría una trasfusión de indecisos, a nuestro favor.
Ignacio: eso si que es una utopía como dios manda!!!
vamos, que yo viva para ver que dejan una hora de tele a la coordinadora 25s…..
y despùés la puedo palmar tranquila
por cierto, gracias a DRY y a AG Sol por haber encendido las llamas del odio hacia una convocatoria, nadie sabe muy bien a santo de qué, ya que no han dado explicaciones de NADA)…
(por cierto, yo no estoy particularmente en contra del 25S ni a favor; simplemente le veo puntos fuertes y débiles, y veo que, al menos, es una idea diferente)
Si alguien de AG Sol lee esto, por favor, que expliquen de forma TRANSPARENTE, por qué se oponen y por qué dicen que la convocatoria del 25S es:
- Ultraderechista
- de IU
- De UGT y CCOO
(me temo que todo esto es incompatible)
eme:
nadie ha encendido las llamas del odio .
el debate es necesario ,pero hay que estar maduro para hacerlo y no sentirse personalmente agredido cuando simplemente se están exponiendo ideas.
el ego y el amor propio son malos consejeros de un buen debate.
La mía reflexión. http://indignaos2011.blogspot.com.es/2012/08/25s-la-fruta-aun-no-esta-madura.html
Con sólo una vez que se diga, aunque sea en bajito, un “on se puede hacer”, ya sirve para invalidar totalmente cualquier acción.
Acaso pensábamos que el 15 de Octubre del año pasado iba a cambiar el mundo? (porque es así como se llamaba la convocatoria: “concentración por el cambio mundial”…)
No, nadie lo creía, porque ya no somos capaces de creer en nada.
Somos tantísimas personas, que pretender que el 70-75% de la población salga (como pasó en Islandia) a las calles a protestar hoy día, es absurdo.
Y sin embargo, seguimos saliendo en cada manifestación, y seguimos yendo a las asambleas, y a los stop-desahucios y a…
No, todos sabemos que estar en contra del 25S no es ser más o menos realista. Es que, simplemente, salió un grupo que no se ponía de acuerdo co el resto, montó su convocatoria, y ahora la disidencia no gusta.
Sin pretender ponerme de parte del Si o del No, ni juzgar, ni ensalzar… ninguna convocatoria sobre NADA triunfará si mantenemos ese pensamiento de “no se puede”, y menos si nos seguimos tirando los trastos a la cabeza por no ser capaz de ponernos de acuerdo en una concreta.
Como no somos todas las que queremos el cambio, ni trabajar para ello, el cambio no ocurrirá ahora, ni en un año, ni en 10.
Falta aún mucho esfuerzo, y muchos otros cambios, para acabar despertando a TODO EL MUNDO. Mejor guardamos energías para tratar de llegar a más gente cada día, en lugar de ya jodernos entre nosotras, no?
Que esto ya parece el congreso PSOE vs PP…
A los estrategas de la revolución: En lugar de tomar el parlamento, no seria más efectivo tomar la TV?
La TV es la clave de bóveda que sustenta esta inmunda catedral de avaricia.
A lo largo de los tiempos, nunca este poderoso caballero (Don Dinero), acumuló tantísima riqueza y poder. Su mejor baluarte, la TV.
A pesar de la abundancia de medios, no hay pluralidad informativa real.
¿Queréis un auténtico acto revolucionario? Defenestremos masivamente nuestras tele-pantallas ¡Qué caigan las audiencias, qué lluevan televisores!
http://15mikel.blogspot.com.es/2012/07/que-lluevan-televisores.html
Esta convocatoria es un tremendo disparate, que solo va a servir para poner en ridículo a los organizadores, que no tienen ni idea de donde se meten.
Este es un país de corderitos desde que yo tengo uso de razón. Nadie se moja por nadie y la falta de solidaridad es brutal. Aquí no se ha visto una huelga general desde que las inventaron. Las manifestaciones son procesiones sin santos.
Nos hacemos líos con la economía y la política y el problema es de justicia.
Justicia social y derechos humanos. Es un robo impune y dentro de nada asesinatos. Empezando por inmigrantes etc.
¿Acampar rodeando el Parlamento?¿Estos se pinchan ó que?¿Con cuantos cuentan?¿Vemos fotos de cadenas humanas…sin humanos convocadas cuando querais?
Contigo vamos a cambiar el mundo !!
Es curioso que el 80% de los grupúsculos que aun quedan del 15M estén formados por mujeres y jubilados. El resto son los que tienen como unica actividad, estar todo el día “cambiando el mundo” y “pelear por los demás”, cuando no son capaces de luchar por sí mismos.
El 15M está amortizado y bien amortizado sobre todo por los que han sacado provecho de él, que son los politicos de IU que sacaron tajada del confusionismo que generaron los “ocupas del Movimiento”.
Del 15M auténtico no queda nadie. Sólo quedan aquellos que pueden permitirse estar todo el día sin hacer nada.La juventud, LA REALMENTE PREPARADA, está fuera buscándose la vida.Y los organizadores pioneros, se hartaron enseguida de compartir estupideces y elucubraciones de payas@s
El 25S a mi modo de ver puede acabar de dos maneras. O decepcionados porque a la hora de la verdad sólo reciban palos los más jilipollas, mientras los Garzones,Laras,Llamazares,Gordillos y un largo etc… salen a todas horas por la tele… O bien, acaba en cursos de espiritualidad, baños de sol, representaciones del tipo Zorras mutantes y asambleas donde se decida a qué hora sería conveniente salga el sol y por dónde.
Si estamos pensando que esta gentuza política no está legitimada para gobernarnos por ser unos putos ladrones e incompetentes,¿ Cómo podemos confiar que l@s gañan@s ( lenguaje inclusivo ) que han hundido el Movimiento 15M sean l@s que organicen nuestro próximo futuro???¿ Cómo pueden pretender hacerse cargo de organizar el 25S ???
Habrán 2 o 3 movimientos más pero éste ( 25S ) no será uno de allos.El próximo será completamente reacio a todo signo politico, pero sin dejar que se escape y termine en manos de la izquierda rancia o de la derecha nostálgica, y si ése fracasara, el que viniera después se pasaría por el forro de los cojones izquierdas, derechas, soplapolleces,monarquia de mierda,constitucion y derechos “politicamente correctos” La desesperacion es lo que tiene. Lo estamos viendo en los incendios provocados, a los que repudio pero que estoy seguro es una manifestacion del cabreo que sienten muchos ciudadanos en su abandono…..Como todo es una mierda,y os preocupáis de todo menos de lo que os tenéis que preocupar, si uno vive en la miseria haré que éste pais se convierta en un erial …sic…Espero estar equivocado.
Tirate por un puente … en la forma de manifestarte reflejas el odio que tienes en tu interior, te odias a ti mismo !! …. ademas, sin animos de ofenderte, te garantizo de que tienes muy poca coherencia.
Santiago: estoy de acuerdo en muchas cosas , pero no en el comienzo donde dice que está formado por mujeres y jubilados
Está formado por todo tipo de personas. Los que son mas activos de cara al exterior son los funcionarios y jubilados precisamente porque debido a su condición, tienen menos peligro de sufrir represalias en su entorno. Si hay muchas mujeres es porque las nuevas generaciones somos inconformistas y críticas y luchamos por el futuro de nuestros hijos., pero ese porcentaje no es correcto: hay muchos hombres y de todas las edades.
Por lo demás…si, el 15m parece que fué un sueño que ya no vovlerá, pero su espíritu no muere…solo dormita.
Tsabu dice que el 70% no votó al PP.
No tergiverses.
Pregunta: qué datos muestran que el 25S está movido por IU y por sindicatos mayoritarios?
Pregunta 2: estoy de acuerdo con que el 25S es más que ambicioso (y poco realista, no nos engañemos) pero… Acaso una “cacerolada por el cambio mundial”, como se convoca a la gente para el 13-O… es más realista?
No nos engañemos, ninguna de esas dos convocatorias va a servir para nada más que para liberarnos de la mala sangre, medir nuestras fuerzas y darnos ánimos para el otoño tan jodido que se avecina.
Os parece poco, con la que está cayendo?
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“A imaginação destruirá o poder e uma gargalhada vos enterrará”
Palavras na Universidade de Roma sob Ocupação, 1977
Este comentário vem de alguem que não participa no movimento espanhol 15M, nem noutros movimentos paralelos do vosso país. Sou Português de nascença (logo o uso do idioma nesta mensagem, espero sem criar grandes dificuldades de compreensão) e encontro-me fora da peninsula por motivos de trabalho. Mas enquanto posso, acompanho e escrevo sobre os movimentos e não tenho faltado a algumas das grandes manifestações: 15O e 12M.
Escrevo nesta ocasião como crítico, crítico da iniciativa 25S Ocupa el Congreso. E sendo estrangeiro, escrevo com humildade, mas também com o desejo de apontar para o que considero um retrocesso profundo que a iniciativa representa, relativamente às possibilidades engendradas pelo 15M, acima de tudo na forma inicial como a iniciativa foi apresentada.
Começo com o Documento Base da Plataforma ¡En Pie! revisto em agosto (20/08/2012). Lê-se na definição da acção, o seguinte: “Bajo el nombre “Ocupa el Congresso”, entendiéndolo como la ocupación simbólica del espacio de decisión sobre nuestro presente y nuestro futuro …”, e igualmente, o Congresso é tido como o “centro neurálgico del estado actual”. Esta ideia serve de justificação para a ocupação, mas enquanto tal, é uma falsa justificação, já que nem o Congresso Espanhol, nem qualquer outra assembleia nacional de qualquer país é um espaço de decisão soberana. No melhor dos casos, estas instituições são intermediárias entre instâncias de poder muito para além de estados nacionais e as populações que supostamente regem. O estado nação é cada vez mais aquilo que sempre foi, mas que muitas vezes consegue esconder, nomeadamente uma força armada para assegurar uma relativa paz social, paz necessária à exploração. O poder que exige e assegura essa paz transcende o estado nacional, enquandrado como ele é por sistemas de poder político-económicos transnacionais, como também por redes de micropoderes que articulam toda a vida quotidiana da população. Por conseguinte, erguer o estado nacional “al centro neurálogico del estado actual” é falso e ofusca a realidade de um poder em que todos participam, pelo qual todos são seduzidos e no fim, ao qual todos são submetidos.
Deste erro seguem todas as outras ambiguidades e dificuldades dos textos que têm vindo a ser elaborados para fundamentar a “ocupação”.
Fala-se em Espanha, de “la situación española”, de “la nación”, de “la cuidadanìa española”. Passamos assim de o a-nacionalism ou pós-nacionalismo do 15M (não foram as autoridades Catalãs que criticaram os indignados de Barcelona de não falaram a lìngua local?) a uma reafirmação, sempre perigosa, quando não absurda, de um nacionalismo supostamente progressista. Mas não há e muito provavelmente nunca houve tal coisa. E caìmos assim numa continua afirmação de soberania, da necessidade de uma soberania, desta vez (mais uma vez!), popular (e Espanhola, claro). Tristemente, o que se ignora no repetido apelo à soberania é que um poder soberano é só por si violento, impondo inevitavelmente uma distinção entre aqueles que pertençem e os que não pertençem (o estado soberano como maquina de identidade). Não é esta a consequência de qualquer processo constituinte? Não é esta a origem da afirmação sobre os imigrantes: “La defensa de las personas migrantes y la apuesta por las políticas de integración, atención y reparto, desde la perspectiva de los DDHH …”
A revolução não necessita de constituições, nem dos seus escrivões, os constitucionalistas, nem de declarações de direitos humanos. Ela é uma continua e livre autocriação de comunidades humanas.
Para a revolução, não há immigrantes nem pátrias nem nações, mas somente povos em movimento constituidos por multiplicidades de singularidades sem identidade fixa, sem papeis.
Para a revolução, a soberania é incompatível com a liberdade e a igualdade, porque ela recusa barreiras e fronteiras.
Voltando ao Documento Base, se espera-se clareza sobre o projecto, o desejado da iniciativa consultando a “definición ideológica”, desvenda-se ainda maior confusão.
O documento parece defender uma forma não esclarecida de democracia representativa (esqueçamos as assembleias!). Apela-se ao respeito pelos direitos humanos (quem discordária?), à igualdade real de direitos entre pessoas de ambos géneros (um feminismo liberal do fim do século 18 apresentado como radical, quando o que é exigido é o fim da distinção opresiva de género … e os homosexuais, lesbicas, bi/transsexuais, de novo, no esqecimento? Ver: ), à educação universal, gratuita e de qualidade, do ensino básico à universidade (mas que escola, que educação, porque a escola na sua forma actual?), a um sistema sanitário universal e gratuito (de novo, que sistema de saúde?), e assim por diante. E declara-se a necessidade de uma consciência de classe, consciência de classe operaria. Mas como entendê-la, esta consciência? E quem faz parte desta classe operaria? O 15M, e não só, tem sido animado por uma diversidade extraordinária de pessoas. Como classificá-las sociologicamente? Questões, dúvidas, confusões, e não inocentes.
Proponho que no fim, não há nada de revolucionário ou anti-capitalista na série de documentos produzidos pela Plataforma ¡En Pie!, nem na acção proposta de ocupar ou cercar o Congresso Espanhol. A iniciativa não só passa ao lado da curta história do 15M, com tudo o que ele tornou possível, como também a mais recente história de movimentos sociais.
Fala-se muito nos exemplos da Islândia e da Argentina. Mas o assédio aos parlamentos dos dois países, mesmo criando algumas possibilidades políticas, não deu origem a sociedades não-capitalistas; muito longe disso. E porque não falar da Grécia? Depois de tantas greves gerais e de varias tentativas de sitiar o parlamento, o que é que resta? Uma praça Syntagma pacificada.
Eleger o Congresso como alvo de um acto político revolucionário (simbólico ou não; pergunta-se o que é simbólico neste caso), é elevar a política do estado nação ao estatuto de política; é, por outras palavras, fazer o jogo dos políticos, dar impotância a quem não a tem. É legitimar o uso da força pelo estado na defesa da “ordem democrática”.
No entanto, a força do 15M, e movimentos afins em Espanha, como na Grécia, na Argentina, na Italia da Autonomia dos anos 70, na França de Maio 68, reside e residio na rejeição do poder, na tentativa de construir formas de vida no presente para além do estado, para além do capitalismo e o seu regime de trabalho. (Que tristeza ler no Manifesto da Plataforma a demanda que todos possam ter trabalho para viver; a revolução no entanto começa precisamente quando o trabalho deixa de ser uma condição para viver, pois é isto a essência da exploração capitalista!) Os arquipélagos de autonomia (as assembleias, o travar de desalojamentos, okupações, economias alternativas, etc.) que o 15M conseguiu animar até hoje dão-nos mais esperança do que qualquer cerco de um parlamento … mais uma contribuição para o espectaculo do telejournal da noite.
Dirão que já é muito tarde para anular o evento. Não sei porque, quando tão poucos o impulsionaram. Mas se for o caso, fica esta sugestão: cercam o Congresso nus, urinem e caguem nas escadas do predio (porque é tudo o que esses políticos merecem), e voltem para a criação/celebração de autonomias.
Fecho com palavras da Autonomia Italiana: “Por favor, não tomem o poder”.
Para compartir:
http://autonomies.org/en/2012/08/a-tentacao-do-poder-ocupar-um-congresso-ou-nao-ocupar-eis-a-questao/
Estoy de acuerdo con tu comentario. Lo que pasa es que la gente que sufre, los que de verdad lo están pasando mal, no saben que el #25S está montado por IU, sindicatos mayoritarios y cuatro tuiteros locos y ególatras que echaran a correr si las fuerzas de seguridad tiene que intervenir dejando abandonados a quienes creyeron en ellos.
¿Donde se quedó el #15M? ¿Quien votó al PP en las últimas elecciones y por qué?
No tenéis ninguna razón, ni motivo, ni ética, ni vergüenza, ni honor, ni os podréis quitar de vuestras manos la sangre que puede ser derramada por aquellos a los que habéis convencido con mentiras, soliviántalos para que arremetan contra un gobierno elegido democráticamente.
¿Por qué no se hizo cuando gobernaba zapatero?
Entrad en Menéame y leed los comentarios negativos. No tenéis ni un solo motivo razonado, meditado, estudiado para pretender cercar el congreso con gente llana, pacífica y que está sufriendo, con la gente del pueblo que ni siquiera os conocen.
Juro que como algún inocente salga malherido de la revuelta que os harbéis empeñado en llevar a cabo solo porque vosotros estáis bien protegidos y esperáis sacar tajada de todo esto, que daré todos los datos de los que os creéis los salvadores de España poniendo como fuerza choque a un pueblo que sufre.
No que quien el desinformad@ que escribe sobre el ejemplo de ISLANDIA ¿Qué ejemplo? Todo el gobierno y banqueros en libertad, el pueblo pasándolo peor que nunca y suplicándole a la UE que le rescaten.
No tenéis ni un solo argumento creíble, mentís constantemente y os contradecís en cada nota que publicáis.
Tsabu…jajajajaja, de donde sacas ese 70 que no votó. Quieres decir que tenemos en el congreso a varios partidos con representación parlamentaria, entre ellos a uno que gana por mayoría absoluta, a otro que saca unos cientos de miles de votos menos pero se van a IU y a UPyD, que CiU gana de nuevo, etc. etc.etc. y solo el 30% de la población en edad de votar ejerció ese derecho? Mira que eres burro.
mar
24 agosto, 2012 – 14:50
El pueblo no ha despertado, entre otras cosas porque no está dormido. Sois vosotros, bueno tu no, tu eres otra víctima de los que mandamases del #25S que se han dejado comer la cabeza para que les sirváis de parapetos, o paragolpes mientras ellos corren y se pierden de vista.
A parte de tus aires de grandeza, lo que más gracia me hace es que pidas datos, cuando tú lo más fiable que ladras son suposiciones y sugerencias de busquedas en comentarios de meneame. ¿Y quien crees que postea en meneame? ¿Crees que los que están en contra del 15M no tienen internet y no conoces meneame? ¿Que no postean? ¿Los usuarios de meneame todo lo saben? ¿Para comentar en meneame te piden alguna titulación como ciencias políticas o sociales? Por favor… deja de descalificar a lo Belén Esteban y si quieres datos y argumentos comienza por aportarlos. Y si tanto comentario negativo hay en meneame linkalo, yo soy un usuario activo de ese portal y te puedo asegurar que hay muchísimos mas comentarios a favor que en contra. Es más los comentarios como los tuyos suelen ser repudiados por la mayoría de usuarios. Pues carecen de respeto, lógica y no son más que un puñado de suposiciones y paranoias de un egolatra con afán de protagonismo virtual.
Leandro, no intentes colgarme a mí el san Benito que llevas en el cuello. He citado menéame por citarlo, pero bien que podría haber citado esta propia página y el resultado habría sido mas contundente en contra de esa locura de manifestación que tratáis de llevar a cabo.
No voy a perder el tiempo con personas como tú que solo dicen chorradas y repiten las palabras de otros porque no tienes una posición clara y desconoces totalmente, no solo cuestiones sobre política, de la has dejado vestigios de indocumentado, sino sobre los propios movimientos.
Conozco a los cabecillas del #25S pero tú no, aunque darías lo que fueras por conocerlos para presumir de ello, es decir todo lo contrario a lo que hacen otros como a pesar de conocerlo muy bien y desde hace muchas años.
A ellos les he dicho por correo privado y a alguno por vía telefónica que se arrepentirán de lo que están haciendo. No hay nada más duro que sentirse culpable de un fracaso estrepitoso manchado con la sangre de inocentes que no van a sacar ni a ganar nada por acudirá a la manifestación, salvo algunos porrazos y balazos de pelotas de goma. ¿Dónde crees que se van a situar los dirigentes del #25S? Cuanto más atrás mejor. Quieren a la gente del pueblo llano para que hagan de escudo humanos, y como estos no conocen a los dirigentes creerán que los tienen a su lado.
Si de verdad se quisieran hacer las cosas con bien, poniendo toda la carne en el asador, habría que suspender el 25S y comenzar desde ya a preparar de forma conjunta con los movimientos italianos, franceses, portugueses, alemanes, griegos, etc. una manifestación para rodear el parlamento europeo y la sede la comisión europea. Ahí es donde se debe acudir y no a un congreso de un país que lo único que hace es seguir las órdenes que llegan de Europa, ni más ni menos que igual que el resto de países de Unión. Y para que se te meta en esa cabecita poco amueblada, tendrías que saber que las políticas de austeridad llevan aplicándose hace 3 años en los países de la UE. Como decía la canción del grupo…No me pises que llevo chanclas…Y tú de quien eres?
No he pedido datos, Repetir una vez más que la mayoría son comentarios en menéame y en cualquier pagina donde los comentarista tengan un nimio de sentido común son negativos sobre negativos sobre el #25S y que no están hechos por miembros del #15M.
Los usuarios de menéame saben más que de lo que tú puedas aprender asistiendo a clases de 12 horas diarias sobre política.
Termino diciendo que hay un comentario hecho en esta página del día 23 de agosto a las 17:12 horas por Francisco George (@paco229) que con pocas palabras os ha dado una lección de democracia y no le habéis hecho ni caso. Tú no tienes la culpa de eso, eres un mandao que no tiene ni puta ni idea y te utilizan para intoxicar, pero no han sabido aleccionarte primero antes de soltarte al ruedo como un toro saliendo del toril.
Has sido capaz de leer el comentario escrito por el amigo portugues? ¿Has aprendido algo?
No hay mas respuestas para ti.
Ningún movimiento puede triunfar en un país democrático si se declara abiertamente de izquierdas, como el #25S, y menos si el gobierno actual es de derechas, ya que lo único que consigue es demostrar al mundo, una vez más, que la izquierda más radical está dispuesta a sacrificar la paz de su país, enfrentar a hermanos contra hermanos, a padres contra hijos…etc. con el único fin de hacerse con el poder que perdieron por gobernar durante 8 años con los y los oídos taponados y los ojos cerrados a los avisos de todos los países del mundo globalizado y por todos los medios conocidos que la crisis económica no tardaría en tragarse a España?
El #25S está condenado al fracaso porque ha sido organizado por IU y los grandes sindicatos. Desde aquí, pido a las personas que se sientan demócratas a no asistir a esa manifestación porque estarían incumpliendo la ley al ser antidemocrática, y lo que es peor, pudiera ser tomada como un levantamiento contra el gobierno elegido libremente en las urnas.
Para saber si el movimiento #25S es de la izquierda más radical solo hay que hacerse una par de preguntas. ¿Qué ocurre en España que no haya pasado en el país más rico y poderoso del mundo como son los Estados Unidos? O que esté pasando en Grecia, Portugal, Italia y en menor medida en Francia e incluso en Alemania? ¿Por qué no os preguntáis que han hecho los que apoyan y llaman a la manifestación del #25S para mejorar la situación por la que dicen atravesar? ¿Sabíais que el #25S no cuenta con apoyo del pueblo y que en esa manifestación solo estarán los miles de sindicalistas liberados que están cobrando por no hacer nada? ¿Que a los anteriores habrá que sumarle los afiliados a la UGT y a CCOO? que al resultado de esa suma habrá que añadirle los afiliados a IU en incluso, posiblemente, a los que apoyen a algún partido político PRO-ETA? ¿No os dais cuenta que os están manipulando y que los creadores del #25S os llevan directamente a recibir porrazo, patadas y quién sabe si algunos otros golpes con algo mas contúndete por parte de las fuerzas de seguridad en cumplimiento de su deber? ¿Creéis que el ejército no está preparado para intervenir con el fin de mantener la paz en su país contra cualquiera que atente contra un gobierno elegido libremente por el pueblo democráticamente acatando lo que dice la constitución que el pueblo español voto por unanimidad en 1978?
Os están mintiendo sobre Islandia. Nadie del gobierno, ni banqueros, ni grandes empresarios están encarcelados, ES MENTIRA, pero aun hay mas, Islandia está pidiendo, casi diría que rogándole y llorándole a la UE que por favor la rescaten.
Cuando estéis en esa manifestación y veáis a las fuerzas de seguridad y al ejército a escasos metros de vosotros armas en mano agudizad la vista y buscad a los personajes que os han llevado hasta allí. Puedo jurar que no encontrareis a ninguno, y si por casualidad veis a tres o cuatro es porque se despistaron y no se dieron cuenta que sus compinches ya se habían ido.
#25S no es nada, no representa a nadie, no ha sido elegido libremente, y el 99% de vosotros que sois el pueblo, no conocéis ni sabéis quienes son los cabecillas de ese movimiento que trata de llevaros al borde del abismo, y no dudaran en empujaros si con eso ellos salen ilesos.
Tenía pensado no escribir nada sobre un movimiento que ha utilizado todos los medios porque necesita que se le haga propaganda con el fin de atraer hombres y mujeres que los están pasando muy, muy mal. Ellos, los jefecillos del #25S comen cada día, duermen bajo techo, cobran un salario, a sus hijos no les falta el pan, ni abrigos ni libros para comenzar el curso. Pero y… ¿vosotros? ¿Cuántos habéis cenado hoy? ¿Desayunareis mañana? Y vuestros hijos?
Pensadlo por favor, meditadlo, consultadlo con alguien que no tenga nada que ver con la política pero que entienda y sepa explicaros por que los políticos de izquierda elegidos para el congreso, el senado o para gobernar, entran siendo pobres, pero cuando salen después de 4, 6 ó 8 años son millonarios y con sus puestos de trabajo esperándoles por el que cobrarán otros sueldazos mientras han dejado al país en bancarrota y con millones de parados.
El país más poderoso del mundo no es el más libre ni mucho menos, la verdad lo que más miedo me da de todo esto precisamente es que cada vez nos acercamos más a su modelo socio-económico de Estados Unidos.
En el que el Estado no da prácticamente ningún servicio, haciendo libre al ciudadano para elegir entre la oferta existente. Si se lo puede pagar claro: estudias en la universidad si te lo puedes pagar, tienes cobertura sanitaria si te la puedes pagar,…
Hay un error fundamental en el pensamiento privatizador que solo busca enriquecer a los amiguetes que van a apropiarse de los servicios privatizados… ¿Quien se beneficiará con la privatización de transporte de la millonada que ambos gobiernos han gastado durante más de diez años en las infraestructura del AVE?
De base, si un servicio es costoso lo que se debería hacer es optimizarlo, no externalizarlo. Como en el caso de la sanidad catalana, se quejan porque el presupuesto de las transferencias no cubren el servicio, necesitarian más dinero. Entonces ¿A quién se le ocurre privatizar la gestión? La empresa no solo tendrá que sacar el servicio, si no que tendrá que sacar beneficios. Finalmente esta claro que el recorte será en la calidad… Pero bueno que me voy del hilo…
En resumen, hay motivos de sobra para quejarse y salir a las calles a protestar. Mis dudas son si esta convocatoria cuenta con el apoyo y la organización suficiente como para lo que se propone.
DAKAR, dejando a un lado a los americanos del norte, y ciñéndonos solamente a la UE, motivos para quejarse los tienen todos los ciudadanos de los países integrados en ella.
Respecto a las posibles privatizaciones de sanidad son muchos los puntos que habría que debatir, y entre ellos está la diferencia del rendimiento del trabajador funcionario respecto al trabajador de una empresa privada.
Otro ejemplo es el de las farmacias, copago farmacéutico, que dicho sea de paso ningún político (generalizo) cumple con ese pago porque están exentos del mismo.
Si el gobierno de esta país tuviera narices, sería el propietario del 90% de las farmacias, en las que se dispensarían los medicamentos por principio activo y dosis unitarias, (Suecia, por ejemplo, aunque existen otros países de la UE y fuera de ella que impusieron este modelo hace muchos años y funciona de forma excelente) el 10% restan lo dejaría libre por si algún farmacéutico quisiera abrir una farmacia únicamente para vender productos de parafarmacia, dietética no cubierta por la S.S. etc. , ya que todos los medicamentos, productos de ortopedia, de cura, etc. solo podrían dispensarlo las farmacias estatales.
No se puede opinar sobre sanidad sin analizarla de arriba a abajo. Si el resultado es que papa estado, que somos todos, se ahorra unos cuantos millones de euros al privatizarla, y el ciudadano sigue recibiendo la calidad y universalidad del servicio bienvenida sea la privatización.
He asistido a muchas manifestaciones, pero ni se me pasa por la cabeza asistir a una tan descabellada como la plantea el #25S. Las razones son muchas para no hacerlo, pero la principal es porque ese movimiento nació viciado por los partidos políticos de izquierda y sindicatos, lo cual le resta credibilidad ante el pueblo, que lo que desea es un movimiento libre nacido del pueblo, que luche por el pueblo y del que salga un gobierno para el pueblo. El #25S es todo lo contrario, y si no, démosle tiempo al tiempo.
¿Me puedes decir cuales son tus fuentes para decir que ISLANDIA está pidiendo casi rogando que la rescaten?, ¿Me puedes decir cuales son tus fuentes de información para decir que IU, UGT o CCOO han organizado el 25-S?, ¿Me puedes decir que significa para tí el apoyo al 25-S de algún partido pro-ETA?, ¿Me puedes decir porqué lanzas tantas parrafadas contra la Izquierda en general, bien cargadas de odio y rencor, y no sueltas prenda contra el sistema, contra los banqueros y especuladores, contra políticos que nos gobiernan?, ¿Me puedes decir porqué no mencionas ni una vez a la Derecha como culpable en la gestión del desastre que nos sobrevuela?……yo te voy a decir porqué……..Seguro que eres bien amiguete de ese que las pasa canutas con 5000 euros al mes y seguro que te han dado la orden de panfletear y trollear por estos lares….así que descubierto el pastel, querido palmero genoves, te invito muy correctamente a que dejes que afloren las ideas y las reflexiones a favor o en contra del 25-S, pero que no utilizes este medio para crucificarnos con tu victimismo guerracivilista, muy propio de tu caverna.
Lo malo que hay cuando quieres ser critico y realista con tu propio análisis, es que la mayoría de las veces se te ve como catastrofista, en vez de analizar si hay un punto de razón en lo que se dice.Me he informado de cómo se está desarrollando esta convocatoria y he de decir que a dia de hoy no lo veo viable.
Cuando sales de excursion o a la montaña, lo primero que te planteas dónde quieres ir.Incluso en cuarquier actividad tienes que tener un objetivo claro.
Sin embargo, se pretende hacer salir a la gente por las calles para que anden como pollos sin cabeza.La gente que está sufriendo por la situación que está viviendo, no soportará que de nuevo se juegue con sus sentimientos.Y dudo mucho que las levantamanos y ridículas ociosas que forman los grupúsculos residuales del 15M ( que quedan ) sean capaces de hacer que no se convierta todo en las interminables y fantoches asambleas que les tienen acostumbrados a los que tiene más paciencia. Además se vuelve a correr el riesgo que de nuevo, los jetas que se suelen adherir como parásitos a este tipo de movidas, son los que al final sacan su propia tajada.Sobre todo sindicalistas y politicos de izquierda. Esto además hace tambien que deje a mucha gente en casa, pues hay una gran cantidad de ciudadanos que desprecia a cualquier politico, y por supuesto a la izquierda transnochada y rancia, y a la derecha nostálgica que viven aún ( una y otra ) en el siglo pasado.
Sólo habrá 3 ó 4 Movimientos y sin necesidad de prepararlos. Estos movimientos surgirán “por obligacion o por necesidad” y cuando surjan no harán falta organizadores. Lo unico que espero, es que cuando se salga a la calle “hartos de estar hartos” se haya aprendido del 15M y no se vuelva hacer perder el tiempo a la gente que está sufriendo.El último movimiento será muy duro y ya no se pensará en ser pacifico…. porque será cuestión de supervivencia.Esperemos que no corra demasiada sangre.Al tiempo.
Lo primero es que yo estaré, pero opino que la opción más viable es que el movimiento del 15M se ponga en contacto y como nexo de union entre todas las organizaciones que pueda, incluidos los sindicatos minoritarios, bomberos y hasta policia, e intentar que la movilización sea plural y sin simbolos.
¿Pero quien consigue eso? Hemos vivido un verano de movilizaciones individualistas: mineros, medicos, profesores, bomberos, taxistas, …. pero ninguna conjunta de verdad.
Por otra parte es necesaria una campaña previa de información y animo para que la gente se una, moderando el lenguaje. Por ejemplo es una concentración en el parlamento no una ocupación. El parlamento es nuestro, no de los politicos, ellos estan a nuestro servicio…
De todos modos para una acción así hay que ir con los pies más en el suelo, unicamente será viable si numero de concentrados es desproporcionado.
Pero lo primero que sucederá es que no van a legalizar la manifestación y meteran el miedo a la gente los dias previos, a partir de ahi comenzará la represión con su ley en la mano para esquilmar el apoyo social. Habeis oido lo de los super, un acto simbolico convertido por los medios en asalto o robo, es con un super, que pasará si se intenta tomar el parlamento. Los actos de desobediencia siempre son criminalizados, supongo que por algo será ¿Les dara miedo que la gente no sea obediente y mansa?
En principio imagino lo siguiente para una cosa así:
- Pedirán el DNI y multarán a todo el que pillen con 300 euros
- Policias de paisano boikoteando desde dentro
- Cargas policiales que impedirán y blindarán los accesos en un amplio rango.
- Los medios filmarán acciones de violentos y container en llamas
- Todos los contertulios, daran la señal de alarma de que la democracia se cae.
Una verdadera REVOLUCIÒN sería contando con todos realizar los siguientes actos:i
1.no comprar ni consumir productos que fueran españoles 2. Dejar en el banco sòlo el dinero para gastos de hipotecas luz agua gas etc.haciendo un pequeño presupuesto sabes lo que tienes que pagar y el resto del dinero a tu casa3.-Devolver todas las tarjetas a los bancos y sacar el dinero por ventanilla .,algunos abren ya por la tardes.4.-escribír millones de cartas a sevillana a Endesa a gas natural etc para que los cobradores pasaran a cobrar por las casa se crearían puesto de trabajo .Por qué tengo que domiciliar TODO en el Banco???? Empresas y bancos nos tienen cogidos por los huevos primero pagas y después te mandan la facturs
excelente Isabel, es lo mejor que he oido en tiempo, esos son los pequeños grandes gestos que a este estado de cosas le viene mejor, simplemente porque les daria una señal a los de arriba de que podemos arrastrarlos en nuestra caida, yo ya lo hago y animo a mi entorno a que lo haga tambien, la idea nueva que me aportas es la de escribir a endesa y demas empresas para el cobro de recibos, aunque tal vez sea mejor en sus propias oficinas, en ventanilla. hoy mismo escribo esas cartas a endesa y el resto, un saludo y que cunda la idea
No me cuadran las cuentas.
Los convocantes del 25S pretenden aglutinar al 99% de la población, pero empiezan descalificando a todos los partidos, a los sindicatos y obviamente a la Cumbre Social convocante de la Marcha por la Democracia el 15S (en la que por cierto participaron algunas organizaciones próximas al 15M como Ecologistas en Acción o ATTAC además de una larga lista de sindicatos sectoriales, organizaciones de consumidores o la FELGTB). En mi modesta opinión la convocatoria del 15S tiene más representatividad y legitimidad democrática y unos objetivos políticos más claros. Pensar que un grupo de 30 personas pueden convocar una acción indefinida delante del Congreso hasta que caiga el Gobierno y se abra un proceso constituyente me parece infantil y dudosamente democrático. Pienso que un elemento consustancial a la Democracia es el pluralismo político y el pluralismo político se expresa através de los partidos políticos. Sin duda los partidos necesitan una profunda reforma que les obligue tanto a la democracia interna como a la transparencia financiera o la rendición de cuentas. Pero de verdad pensamos que unos cuantos cientos o miles o decenas de miles de personas reunidas en asambleas tienen más legitimidad democrática q
No estoy de acuerdo contigo. Para empezar porque yo no veo claros los objetivos del 15S. Las demandas son que todo vuelva a estar como antes de Rajoy, o mejor dicho, que pare la escabechina, pero nada mas. Ni siquiera llega a ser reformista (que en estos tiempos ya tampoco vale, porque si seguimos con mas de los mismo, es aparcar la puta crisis para que vuelva antes o despues). Por otra parte los sindicatos tienen engañados todavia a mucha gente, al igual que los partidos politicos. A Hitler tb le siguio mucha gente, pero eso no les hacia mas democratico que la minoria que iba contra el… La democracia no solo se nutre del numero, sino tb del sentido comun, del bien comun…sin 30 personas luchan por el bien comun y 40 millones luchan engañadas por el interes de unos pocos (interesados, clientelistas y demas), la democracia esta mas cerca de los 30 que de los 40 millones, maxime cuando esos 30 tienen en cuenta a esos 40 millones, algo que dudo mucho de los sindicatos y partidos, que solo cuentan con la mayoria social para sus intereses.
El 25S espero que no vuelva a ser una pantomima más organizada para que 4 inbéciles salgan en los medios de comunicación dando su opinión.
Tambien espero que no se convierta en Asambleas interminables, divagaciones, y que se tenga muy claro que es lo que se pretende. Hasta ahora, desconfío que alguien sepa cual es el objetivo. Recordemos que ha pasado 3 años desde que la situación se ha vuelto insostenible y aún seguimos pensando que unas tendencias potiticas o sindicales son mejores que las otras, cuando todas las formaciones politicas y los sindicatos mayoritarios han formado parte de este desastre y han contribuido a consolidar este sistema corrupto.
Voy a ser muy concreto. El 15M está completamente amortizado, aunque muchos nostálgicos de aquellos primeros días se resistan a reconocerlo. El 15M nunca volverá a ser absolutamente nada pues su momento ya ha pasado.Es verdad que nadie estaba preparado para algo tan espectacular pero tambien sirvió para demopstrar la incapacidad de la juventud española. Tuvieron una semi-revolución entre las manos y no supieron-supimos que hacer con ella.Ahora ya es tarde.Por otro lado los grupusculos que tomaron el 15M por agotamiento, son residuales y ociosos que se encuentran cómodos intentando salvar a los demás, sin ser ellos capaces de hacer nada para sí mismos.Al mismo tiempo, alguien como yo y miles más que estuvieron la primera semana, vemos con malestar cómo muchos politicos de izquierda intentan presentarlo, como afin, habiendo incluso sacado tajada de ello. El 15M muy a mi pesar, ya no representa nada, pues ha supuesto una gran decepcion en los ciudadanos que en su día depositaron su confianza y vieron que algo que parecía ilusionante al final se convirtió en realizar 5.000 asambleas ( parecia que las asambleas las habia inventado el 15M ) y acabar con jilipolleces como lo de las zorras mutantes, por poner un ejemplo.
1)NO SE PUEDE DERRIBAR UNA ESTRUCTURA SIN UNA ESTRATEGIA…
2)SIN ESTRATEGIA LA VIOLENCIA HACE ACTO DE APARICIÓN PARA EL BENEFICIO DE ESA ESTRUCTURA Y EL DESCRÉDITO DEL MOVIMIENTO REGENERADOR
3)LAS ANTEOJERAS LOCALES NO NOS DEJAN VER EL BOSQUE…
NO ES UN PROBLEMA POLITICO / ECONÓMICO….ES LA DESMANTELACIÓN DE LOS ESTADOS ACTUALES CON EL PROPÓSITO DE INSTALAR UN NUEVO ORDEN MUNDIAL…SOCIAL POLITICO ECONÓMICO RELIGIOSO Y MILITAR…SIN ESTA CLAVE CUALQUIER ESTRATEGIA ES YA UN FRACASO PERMANENTE….
4)SÓLO UNA NUEVA CONCIENCIA PUEDE RESOLVER UN CONFLICTO CREADO Y PROPULSADO POR UNA VIEJA FORMA DE HACER LAS COSAS…DERRIBAR LA INERCIA REQUIERE UN PLANTEAMIENTO NUEVO CON UNA ESTRATEGIA EFICAZ QUE SIGUA UNA MAYORÍA HONESTA…
5)SIN ENERGIA LIBRE (QUE YA EXISTE) Y BOICOT AL CONSUMO DEPENDIENTE DE LAS GRANDES CORPORACIONES NO ES POSIBLE UNA ESTRATEGIA EFICAZ DE CONCIENCIA SOLIDARIA…QUE SIEMPRE SE BASE EN LA NO VIOLENCIA….LO CONTRARIO AUMENTARÁ EL CONFLICTO Y LA EXCLUSIÓN.
UN SER HUMANO QUE VIBRA REQUIERE UNA ILUSIÓN….QUE NO UNA FICCIÓN…LA LUCIDEZ COMIENZA CUANDO HONESTAMENTE DECIDES ACLARAR TU PROPIA VISIÓN…ASÍ QUE SÓLO CON EL HACER CON UNIDAD DE PROPÓSITO Y CONCIENCIA VEO POSIBLE LA SALIDA…
UN HUMANO MILITANTE DE LA VIDA ,LA LIBERTAD LA PAZ Y EL 15-M ….PORQUÉ NO!!!
La acción tal como la veo es esta: vamos al Congreso, lo rodeamos, y a ver que pasa. No hemos pensado ni táctica ni estrategia, ni en la represión, ni en nada, simplemente vamos y ellos se van. Y cuando ellos se vayan ya veremos que hacemos. Uno, Malcom, dice: se crea un gobierno de coalición sin poder alguno. En serio, nuestra ingenuidad e infantilismo es máximo, no sé como vamos a obligar a ese gobierno a no tener ningún poder, a este gobierno de coalición para eso basta con técnicos. No sé si es que hemos formado unos consejos obreros que dirijan el camino, o si hay una asamblea constituyente o revolucionaria…
En definitiva queréis que cambie todo simplemente rodeando, que no aislando, el parlamento. Algunos hablan de una victoria simbólica simplemente con la imagen de este cerco. Uno: que razón tenía Debord respecto al poder de la imágen y de como movimientos de contestación servirían sólo para reforzar el espectáculo, un triunfo simbólico para nuestros egos. Dos, esto no es una dictadura bananera, así que si queremos jugar en el terreno de la imagen lo mismo nos llevamos una sorpresa.
no quiero ser obsesiva, pero no se van a ir. Te van a reprimir, eso es lo que va a pa
sar, Parece como si soñaramos que vamos a ser Lenin. El insurreccionalismo es así, depende del grado de voluntad popular. Tú vas alli con unos reclamos legítirmos. y lo que va a pasar no es que tú tengas desde una teoría de la revolución, de la toma del poder, como si esto fuera una guerra, la clave para ganarla. En una guerra hay dos bandos definidos, nosotros aún tenmos que hacer “nuestro bando”. Y más allá de eso no tenemos armas, y por tanto dependemos enormenente de la mera voluntad popular que es ambigua, que es oscilante, que no es como el objetivo enemigo que se presenta en un lugar y al cual basta con enderezarle el cañón, de mandar a tu ejército ya hecho disparar el cañón. Puede gustar más este riesgo de no saber cómo hacerse a sí mismo en el antagonismo, de desconecer la propia finalidad, la construcción de la voluntad popular, voluntad un tanto oculta, con cara de pocker, con pinta de esfinge, lo que tambiénpuede gustar menos. Se puede estar todo el día con el infantilismo y con la crítica del espontaneísmo de los cuatro tenedores, pero no estáis exactamente en una “guerra” revolucionaria con sus dos ejércitos, sus estrategias y sus tácticas, por muchos que queráis dejar todo atado y bien atado. Más bien se está preparando las condiciones del insurreccionalsmo popular, que es siempre espontáneo, y la gente o esta cabreada y entonces no habrá modo de frenar el movimiento, o no lo está, y entonces habremos sido prematuros, lo que no es tan grave como creemos, ya habrá tiempo de que la gente se cabree y llegue su momento. Esto que digo tampoco es ultraizquierdismo. Es que no hay ni el Partido, ni el Ejército revolucionario, ni nada parecido, y sacar candidaturas de aquí a cuatro años, es demasiado tiempo, pero quizá además sea inútil si la gente no está convencida de que unas candidaturas distintas tienen sentido dentro de un contexto de ruptura del sistema bipartidista y en que ademas sea posible fiscalizarlas, ruptura que nuevamente depende de la voluntad popular. No estamos en la fase en que en efecto se les vaya a echar, sino en la fase en que se prepare un odio acérrimo que permita que la gente les “quiera” echar porque piense que les “puede” echar. Y sí, es muy probable que la gente no quiera echar a nadie y “ponerse ella”, lo cual es algo que requiere el paso intermedio de gobiernos provisionales elegidos en asambleas y previa fijación de su término hasta convocatoria de nuevo de elecciones generales cuyo sentido es inútil sin cambios en la ley electoral, fiscalización de partidos, democratización de las instituciones, etc, o sea, por medio de algo así como un proceso constituyente. No es tan absurdo, me parece, un gobierno sujeto a mandato de asambleas y provisional. Pero eso no es lo de ahora. Lo de ahora es qué reclamos legítimos y compartidos planteamos en el lugar del intervencionismo europeo de manos de los gobiernos nacionales, y parece que ya hay bastantes de estos reclamos. Y asumir el riesgo, no queda otra.
Sed, pero hace mucho que no se9 nada de ella. Algunos af1os tras empezar la uniaersidvd fue la faltima vez que la vi, cenando con ella y su novio. Desde entonces, una vez llame9 a su hermano (habeda perdido el tele9fono de ella) y me dijo que le daredo el recado. Tampoco consegued volver a contactar con su hermano.Si algfan deda lees esto, un beso, Ana.
Me he leido el acta de AcampadaSol sobre el 25S, buscando las motivaciones de ese rechazo a la convocatoria, y no he encontrado mucho por la verdad, pero si que me han llamado la atencion frases del tipo: “No estoy de acuerdo con el 25-S porque está dividiendo al movimiento”. o “Detesto a los políticos, pero si se les echa, ¿quién los va a sustituir? No quiero que elaboren otra vez por mí una constitución”, o “Perdemos el tiempo en lo de fuera. Hay que hacer nuestras convocatorias,” o “Imaginemos que llegamos a conseguir la acción, ¿y después qué?” Me han llamado la atencion porque yo pensaba que los movimientos eran GENTE y que la GENTE cuando la machacan no se divide sino que reacciona, y reacciona el dia 15, el dia 22, el dia 25 y el dia 26. Y me han llamado la atencion, algunas frases, porque recuerdo que el 15M salio a la calle en puerta del Sol sacando el ejemplo de ISLANDIA, en las pancartas, justo el pais donde acamparon delante del congreso, justo donde consiguieron derrocar a ese gobierno que queria dejar a su pueblo en las manos de cuatro banqueros. ¿Y no fue la GENTE, a traves de la red, que ha vuelto a reescribir la Costitucion bajo el principio de la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA? Pues entonces que, ¿lo del 15M no iba en serio?
Se trata de reaccionar, pero no como borregos al primero que nos convoque de forma anónima por facebook. Islandia, un país donde sus habitantes no llegan ni a la población de Vigo, una “revolución” que hemos sublimado, en la que los participantes en las manifestaciones eran más bien pocos.
Claro que es importante el después que, porque lo importante no es echar a este gobierno, lo importante es cambiar las estructuras, y si nosotros no tenemos pensado nada, ya habrá otros que lo habrán pensado. Pregúntate quien tiene la maquinaria para manejar los procesos electorales, para formar coaliciones, quien es el dueño de los medios de comunicación…
Perfecto. Tengo que subrayar que el argumento Islandia es un pais de un puñado de habitantes es un argumento que he oido en otros lugares, en otros foros. Yo aqui me esperaba algo mas. Ahora otra cosa. Mirad otro movimiento similar al 15M. En Italia. El M5S. Este movimiento se ha presentado a las ultimas elecciones administrativas y ha ganado algunas alcaldias importantes como la ciudad de Parma. Sera por la cara impresentable de los politicos, sera por los problemas de la ciudad o por el exito personal que tiene Beppe Grillo, que algunos consideran el lider (aunque no se presente como candidato) y otros como altavoz del movimiento, pero de hecho en las proximas elecciones politicas se espera (o se teme, segun de donde se mira) una sorpresa. Es actualmente la tercera fuerza politica, con el 20%, y va creciendo, al punto que estan pensando cambiar la ley electoral para quitarselo de encima. Ahora bien, han ganado estas elecciones sin presentar ningun politico, sino simples ciudadanos, con el lema “uno vale uno”, con la idea que se puede administrar cualquier gobierno de una forma participativa, por supuesto con mucha gente bien preparada tambien (no funcionan los acentos del teclado), incluso a traves de la red (como en Islandia). Pero el modelo es igual, se llama DEMOCRACIA, con un matiz: DIRECTA. Y tienen un programa. O uno se lo cree, o uno no se lo cree. Mirad el blog Beppegrillo.it. Y luego una tercera cosa. Supongo que todos estamos de acuerdo que acciones de este tipo puede tener valor simbolico y pretender algo concreto al mismo tiempo. Es un conflicto. A menos que no consideramos todo lo que esta pasando como el efecto de una “crisis” y no de un proyecto bien definido, neo-liberal, neo-conservador, que simplemente actua su programa sin que nadie les pare los pies. Asi que estoy de acuerdo en pedir un referendum sobre la reforma, como han prepuesto los sindicatos, con la huelga indefinida y con la “presencia testimonial” (la llamamos asi?) delante del congreso. Y por ultimo, quiero matizar una cosa. Las estructuras son las formas de las ideas, creo. Ellos han tenido buenas ideas. Controlar los medios es una idea. Arrinconar los sindicatos con la concertación ha sido otra idea. Otra es la mentira de la deuda y del déficit, y la mas contundente, para nosotros, para los ciudadanos europeos, ha sido quitarnos la soberania de la moneda. Pero estoy seguro que hay mucha gente preparada en este campo. Seguro que en el 15M se ha estudiado mucho, incluso una forma para salir del euro, por ejemplo con la aplicacion de la Modern Money Theory, y habran tenido una y otra charla con Mosler, Parguez, como estoy seguro, lo se, que se ha estudiado algo sobre la “deuda odiosa”. Y con respeto a los medios, no creo que hace falta entrar en el grupo Prisa, estan acabados, la red es mas que suficiente, y solo hace falta pretender que la television no la secuestren cuatro, y por eso (y mucho mas) tenemos que ir al congreso.
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Que el 15M o sus dirigentes de madrid no apoyen esta convocatoria a mi personalmente me la trae al pairo. No se y no me importa saber que quiere decir “red de redes”. Nunca he participado a una asemblea de barrio. Nunca he dicho “nosotras”. Aun asi he participado a muchas manifestaciones, a todas las que podido desde el momento que he visto revelarse al VERDADERO PODER, en este pais como en el mio. Desde el momento que he visto como estan bien definidas las cosas, con el VERDADERO PODER por un lado y la GENTE en el otro. Como el VERDADERO PODER, a traves de su policia interna (estos partidos) actua sus planes llamandolos “crisis”. Y creo que en esta guerra, asi declarada, hay que levantar la voz. Y creo que haya sido correcto levantar la voz con buenos modales. Pero creo tambien que no es suficiente seguir asi, organizando simplemente unas “manis” de vez en cuando para contarse o salir en el periodico, o crear un pequeño mundo paralelo hecho de asembleas y comisiones, porque ellos ese pequeño mundo no lo ven, porque para ellos somos menos que una caca en una acera, y porque no nos interesa crear otro mundillo o tribu en una reserva. No se trata de ningun GOLPE CIVIL. Se trata de seguir levantando la voz, con mas contundencia. Con las buenas, pero con contundencia. Porque es preciso que se vayan. Con las buenas. Con las buenas con contundencia. Con las semi-buenas. O con las malas.
El 25S es una oportunidad histórica para clamar por la dignidad y pedir el restablecimiento de nuestros derechos. A veces es necesario tomar al toro por los cuernos y no calibrar demasiado el tamaño de la fiera. Sabemos que el enemigo en este momento es colosal, pero no podemos quedarnos callados ante los despropósitos y vejaciones que estamos sufriendo. El 25S tiene que servir como aliciente para seguir en la lucha, paso a paso (este es uno más), y hacer temblar al sistema que nos quieren imponer. Ellos tienen programado su calendario de actuaciones ordenadas desde las altas esferas, nosotros debieramos hacer lo mismo buscando resultados tangibles en menos tiempo. Si esperamos demasiado, las fuerzas se diluyen en buenas palabras y el desanimo se apodera del que lo sufre. Este es el momento, no dentro de seis meses, no hay que tener miedo, es mejor morir de pie que vivir de rodillas…….
A mi hay algo en el manifiestlo 25S que no me cuadra. Si una vez que se disuelvan las cortes, dejamos que “todas las fuerzas políticas” (tal y como dice el manifiesto) acaben redactando una nueva constitución o sean ellos los “vigilantes” de esa nueva constitución… ¿No estaremos perpetuando lo que ya existe actualmente? ¿Vamos a volver a dejar en manos de estos partidos financiados por bancos y multinacionales la nueva constitucin? ¿No son esos mismos partidos los que redactaron la anterior? Yo lo siento mucho pero a mi esto me parece una gran cagada porque si seguimos dando validez a las fuerzas políticas estaremos perpetuando lo que ya existe, una democracia de mentira. Yo creo que la forma de empezar algo nuevo es derrumbando lo que ya esta construido, hacer tabula rasa vamos. Eliminar el concepto “política” seria el primer paso porque la política se ha demostrado como no valida para los intereses de la ciudadanía ya que deriva siempre en corrupción. Y crear algo así como un “grupo de sabios” ajenos a la política, científicos, profesores y gente cultivada que piense en el bien general y la sostenibilidad del planeta. Un grupo de PERSONAS sensibles a nuestras necesidades reales y no de Políticos (personas sin empatía que buscan su propio benéfico y el del partido)
Es muy difícil entender lo que le pasa al 15-m en Madrid. Supongo que habría que estar dentro. Un movimineto que grita ¡democracia real ya! pero que odia aquellos actos por los cuales la gente podría leerse a sí misma como potencialemente soberana, que es lo que requiere el reclamo (y no rogatorias o meras procesiones). No habrá soberanía popular sin actos soberanos y transgredir la ley, cercar el congreso y proclamar la necesidad de un proceso de reordenación política decidido desde abajo es sin duda un acto de soberanía, una soberanía popular en ciernes. No, el hartazgo que genera el 15-m en Madrid es el de un falso ciudadanismo que pretende ser paloma blanca frente al halcón, y cree que siempre que el halcón vuela le cazará, y que además lo merecerá por cuanto que se expone, ¿no debe todo el mundo autorregularse para no merecer la criminalización hasta el extremo? Con lo cual es mejor no hacer ninguna apuesta fuerte; el movimiento nació con esa conciencia de debilidad, muy realista, pero es que está, al menos en Madrid, dispuesto a asumirla por los tiempos de los tiempos. Y dicen que el problema es la falta de consenso democrático en la acción. Cada vez que se secunda una acción, ésta no tiene un gran consenso democrático en toos sus términos pero generalmente se apoya. El 15-m apoyaría a la marea verde, a la blanca, a la que fuera, sin plantearse si sus comunicados no están dentro de sus consensos al dedillo, sino sólo si sus líneas en términos generales coinciden con lo que creen que debe ser. La razón de no apoyarlo es otra, y se me escapa… Puede ser que se sea el 15-m en Madrid muy clase media, a pesar de todo. Sinceramente no veo a un deshauciado, que por desgracia lo es de por vida, sin ganas de montar esta brecha entre él y el gobierno, de aumentarla y de provechar la oportunidad por un quítame allá esas pajas del “exceso ideológico”, del cierre de la convocatoria. ¿Pero las convocatorias no tienen siempre algo de cerrado, algo de ideológico, no las hace siempre “alguien”? ¿Y lo descafeinado del 15-m madrileño no es ideológico a su vez hasta el exceso? Sí lo es, y de la peor manera. Se parece su concepto de democracia a ese burgués del público ilustrado consistente en un mero expresarse, pensar y rogar. Al burgués le suele parecer bien cuando reina él este concepto devenido bueno para los de abajo y dice: piensa, manifiéstate, pero no quieras tener poder, ¡obedece! Es lo que hace el 15-m al desmarcarse de la propuesta en vez de procurar reformularla o dejarla más abierta: obedece, da la ley por buena, no quiere el poder. No entiende que la democracia no es una corriente de opinión, que es una cuestión de fuerza, y que sin actos de fuerza moral, como la transgresión y autofirmación uno mismo se deslegitima, que no se puede siempre estar en misa y repicando: pedir a los Reyes Magos del Parlamento piojo que aprueben leyes que les perjudican mientras se grita que no nos representan.
De nada vale decir que la convocatoria es prematura, igualmente se puede ser tardío e irse deslegitimando por efecto de la inacción y de las propias contradicciones. De nada vale decir que la ciudadanía no está convencida, pues destituir a la clase política para iniciar un acto constituyente es demasiado vago. La gente no estará allí con la creencia de que eso se va a producir ya sino con la intención de decir a la cara a la clase política que ellos no son soberanos, que lo es el pueblo con actos que sean demostrativos de esa convicción. Y por último sólo la fuerza genera opinión. No hay opinión sin acciones potentes, la opinión auténtica depende del poder, de ese sí se puede que se ruge en las manifestaciones. La gente apoyará aquello que le prometa fuerza, que quiera triunfar. Y eso siempre, qué se le va a hacer, es arriesgado. Si no hay una alternativa de poder popular se ajustará la opinión a aquello que se pueda (se le llama racionalización, y se dirá que esto o aquello es un exceso ideológico). Luego no es cuestión –ni la democracia ni la soberanía popular que conlleva — de mero ejercicio de la libertad de opinión y de manifestación.
Por otra parte, la idea del artículo me parece perversa, porque refuerza supuestos de impotencia del 15-m, aunque no lo pretenda. Si PP-PSOE se “revelan como” lo mismo es porque pueden conformar una Razón de Estado, pero poder hacer eso supone que en efecto “puedan hacerlo” sin costes. ¿Puede el PSOE decir que rodear el Congreso es un golpe de Estado y legitimar la represión sin perder gran parte de su electorado, o sin volverlo a ganar, mejor dicho?, ¿no vive él, en medio de una crisis de respaldo social, de la posibilidad de generar una distancia aunque falsa y aparente con el PP sin desafiar demasiado los compromisos de Estado? La clase política a la que nadie cree y sus medioctres mas media no son un Dios Uno y precisamente por ello no son tan capaces de generar opinión pública, La razón de Estado necesita aparecer como legítima para exponerse sin fisuras, y creo que ya eso no es posible, que no vencerá esa unidad PP-PSOE, sino un partidismo político como el que venimos viendo. Pero que sería bueno en cualquier caso, pues ahondaría la crisis del gobierno sin por ello legitimar al PSOE. ¿Cómo podría, al afirmar la legitimidad de un principio, el de la democracia horizontal, que todo el mundo sabe y en especial su antiguo electorado, que él mismo no se lo cree? Si por el contrario, hubiera un consenso fuerte se tendría que legitimarse una dura represión, ¿Lo toleraría la gente? Creemos que las criminalizaciones de ayer pueden ser las de hoy, y por eso se teme el fracaso. Una represión incluso con infiltrados que provocaran falazmente la respuesta policial, sería, creo, más un catalizador del descontento que otra cosa, porque en septiembre de 2012 las cosas no están como hace una año; no hay que tener miedo, hay que convocar esto con fuerzas, para que sea un éxito, por más que relativo, de otro modo seguiremos debilitados e impotentes. Pero si el 15-m se desmarca, ¿quién no dice que su fracaso no vaya a ser una profecía autocumplida? ¿El 15-m sabe ya cuánto rechazamos la gente afín esa posición? Tienen que saber el hartazgo que provoca lo que se ve como una contradicción y que eso les puede ir disolviendo por falta de apoyos. ¿A qué quieren esperar? ¿A que la sanidad sea caridad, los enfermos sean todavía mas desatendidos, la educación sea un superlujo, a que las intervenciones sean mas profundas en este tunel sin fin del empobrecimiento y del aumeneto de desempleo? Lo que aquí en tantos comentarios se dice es verdad: ¿que significaría esperar más? Debilitarnos más.
El 25 tenemos que ir todos, todo ciudadano tiene el deber moral de exigir responsabilidades a quien toca. Que sepan quien esta al servicio de quien y que recuerden que si siguen ahi es porque les dejamos.
Más sobre Ocupa el Congreso:
25-S. MAQUÍLLATE, MAQUÍLLATE: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/08/25-s-maquillate-maquillate.html
“Toma el Congreso: Mitos sobre la iniciativa del 25 de septiembre”:
http://www.cronicapopular.es/2012/08/toma-el-congreso-mitos-sobre-la-iniciativa-del-25-de-septiembre/
yo creo que para que se extienda la idea de derrocar esta dictadura tanto europea como americana, aqui nos tenes que agrupar, los paises que han sido rescatados no les va nada bien , y seguro que tiene muchas ganas de decir a alemania, vete a la mierda, otros paises de la union europea no ven con buenos ojos lo que esta haciendo alemania, y estados unidos la gente tiene que empezar a pensar que la union hace la fuerza
Y por qué no acampar hasta que se acabe el hambre en el mundo? o hasta que los americanos destruyan sus armas? El sistema no es perfecto, ni mucho menos, pero no se cambia sentandose y diciendo “me enfado y no respiro”…
Estoy de acuerdo en que el 25S es una muy buena oportunidad para cambiar de rumbo y establecer un objetivo claro. Tiene que servir para que dimita un gobierno que ha dinamitado la democracia haciendo todo lo contrario a lo que prometía. No podemos consentir esta tomadura de pelo, este robo, esta estafa y tanta, tanta mentira. Si permitimos que hagan esto ¿Qué vendrá después?
Este fin de semana se realiza la segunda reunión intergrupos de la plataforma En pie! para analizar, discutir y tener en cuenta propuestas encaminadas a llegar al mayor consenso en esta acción. Yo también pido al 15M que en vez de posicionarse en contra, aporte todo lo que tiene que aportar para que la convocatoria sea en realidad un ejemplo a seguir en el resto del mundo para acabar con estas dictaduras mal disfrazadas de democracias.
También les pediría a los diputados a los que les quede un mínimo de dignidad que a partir de ese día hagan una huelga indefinida como protesta contra un gobierno que no ha sacado ni una sola ley en toda la legislatura, que impide a golpe de decreto ley que se discuta nada en el parlamento. Que no legitimicen con su presencia esa inmensa pantomima.
o se hace ahora o dentro de meses, años? cada vez más debilitados?? Sufrimos más y más para que cada vez sea más difícil tomar el control, o será más fácil cuando más gente todavía se vea afectada por el colapso del sistema?
OCUPA EL CONGRESO,…PREPARANDO EL GOLPE: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/08/ocupa-el-congresopreparando-el-golpe.html
QUE NO TE LÍEN. EL 25-S ES LA BANDERA DE LOS REACCIONARIOS: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/08/que-no-te-lien-el-25-s-es-la-bandera-de.html
Marat es un tentáculo del PSOE que está obligado a defender la casta política.
¿Acampar hasta que caiga el Gobierno?
El 25S no es más que un Golpe de Estado para poner a los que quieren los promotores del movimiento.
Da igual que el Gobierno actual tenga la mayoría de votos del 20N… claro claro no nos representan, pero de autorrepresentarse o de cambiar las cosas desde dentro ni hablar.
Pero claro, ahora resulta que el 25S es el pueblo… ¿lo qué? ¿Quién los ha votado? ¿Quién narices son? No son más que unos dictadores
Menudos demócratas de pacotilla, que se niegan a aceptar lo votado el 20N… ah… que la única democracia válida es cuándo sale lo que ellos quieren… vaya… Hola dictadura
Si, el 20N ha sido superdemocratico, en el que practicamente un 70 % de la poblacion no ha votado al partido que esta gobernando…CON MAYORIA ABSOLUTA…¿A eso se le puede llamar democracia?
Desbaratar una a una cada una de las promesas electorales y no pagar por ello..¿eso es democracia? Hay una cosa clara que tenemos clara la mayoria de los españoles y es que NO QUEREMOS ESTE GOBIERNO NI ESTE SISTEMA TAN POCO REPRESENTATIVO EN EL QUE SE NOS PUEDE NINGUNEAR DE ESTA MANERA…por lo tanto el 25S ES MAS QUE DEMOCRATICO.
Menuda mierda , no representais a nadie mas que a vosotros mismos , españa esta con el PP … si hubiesen elecciones hoy ganarian de calle otra vez … sois unos mierdas perroflautas … os mereceis que os machaquen a golpes de porra y lacrimogenos .
Por favor, mírate los datos de las elecciones en la web del ministerio del interior y verás que un 70% de españoles NO votó al PP.
Que un partido con un 70% (y subiendo) de la población en contra gobierne con mayoría absoluta no es democracia.
Jajajajajaj…….¿..España está con el PP….?….Preguntáselo a los profesores de mis hijos, al ambulatorio donde fuí hace varios dias…..al taxista que me recogió porque se me había averiado el coche…..a las conversaciones que tuve que escuchar cuando fuí a por mi coche…al agobio como autónomo de mi mecánico…..al super donde regularmente compro….vamos payaso, no me hagas reir….que hasta me perdonan una multa porque estan hasta el gorro de los gobernantes…..los mismos que no dudarian en machacarte a tí y a los tuyos por mentirosos, vividores, chupópteros, corruptos y engendradores del terror cuya victima, el pueblo español no se merece.
Dictadura? democracia? pero en que mundo vives majo?
Lo que está claro es que el 25 S debemos acudir masivamente a las inmediaciones del Congreso. De nada nos sirve quejarnos y quedarnos en casa, hemos de hacernos ver, la lucha empieza por mostrarnos en las calles, en convencernos a nosotros mismos que quienes nos gobiernan no tienen ninguna autoridad moral para hacernos lo que nos están haciendo. Que les quede claro que nosotros somos sus “jefes”, somos quienes les mantenemos con nuestros impuestos y por lo tanto, podremos despedirlos por hacer mal su trabajo. ¿ como se atreven a manipular nuestras vidas, a sumirnos en la pobreza, el desempleo, a entorpecer la educación, la sanidad, ….mientras ellos en lugar de predicar con el ejemplo, muestran su despotismo más absoluto. Yo soy una indignada de 50 años, dispuesta a todo en este momento, incluso a la lucha armada. No puedo soportar más tanta inmoralidad, ni puedo soportar la pasividad de la masa. De modo que el 25 S es una gran fecha para mí, estoy segura de que si conseguimos un asentamiento masivo, será el comienzo de algo grande. Nada es imposible, pero sin luchar no se consigue nada.
Estoy contigo Blanca, yo también estaré allí el 25 S. Por fin, el pueblo ha despertado.
Estoy con vosotras. Suscribo todo lo que ha dicho Blanca y destaco que todas las salvajadas a las que estamos asistiendo, todos los caprichos del verdadero poder para enriquecerse hasta machacarnos se financian con NUESTROS IMPUESTOS, y eso es algo que, sinceramente, me quita el sueño. Allí estaré, duela a quién duela. Si esto no prospera, soy uno de tantos que abandonará este país desagradecido.
El gran problema #25S es llenarse la boca de democracia y no aceptar los resultados de las pocas veces que la ciudadanía puede expresarse en las urnas. Hasta que no se asuma que NO somos mayoría no podremos diseñar una estrategia para serlo (como paso en Islandia)
Voy, voy, voy… vamos, vamos, vamo…
Luchar… una y otra vez, las que haga falta… Nos estan robando, nos matan de hambre, se rien de nosotros… o nos levantanos, o nos termian de hundir…
Enrique Dans DEL pp y Ricardo Gallí aplican las nuevas herramientas de tecnología para preparar desde Abril el ocupar el congreso
Yo tengo solo una respuesta para vosotros…El Movimiento PIRATA, estamos en España http://partidopirata.es, tenemos partidos de ambiente autonomico: Pirates de Catalunya, Piratas de Galicia y Piratas de Extremadura y el 1y2 de septiembre preparamos en BCN los estatutos del futuro PIRATA Pan Europeo, un solo y mismo Partido para los 27 paises europeos. Hasta ahora, aunque muchos de nuestros militantes fueron en los arranques de las acampadas a titulo individual, no hemos querido ni un solo momento aprovecharnos de la situacion. En PIRATA el organo superior es la Asamblea General Permanente y eso desde 2007.
El unico problema…somos pocos…muy pocos realmente activos, necesitamos mas gente que crean que otra forma de hacer politica es posible y que se unan a nosotros.
Alli esta la oferta, en efecto, como lo dice Madrilonia, el 25S no tiene un planteamiento muy creible o practico y quizas demasiado ideologico. Las ideologias llevan de manera inevitable al enfrentamiento entre muchos…por no decir todos…queremos ser los designados por la ciudadania para que se haga oir su voz.
No dire mas…solo quizas recomendar este video, en ingles, del creador del primer PIRATA, el sueco, Rick Falkvinge…se titula.”El Partido PIRATA – La Politica de la Protesta” http://youtu.be/zsI3-IEWgFg
Saludos
Francisco George
Veo que casi todos apoyamos al 25S. Yo rogaría al 15M acuda a la segunda convocatoria de reuniones. Y si no ve algo “flagrantemene” criticable, por favor, adhieranse. Tal vez no tengamos otra oportunidad. Si esta convocatoria fracasa, a las que vengan en el futuro, muchas porsonas no acudiremos víctimas de la desmoralización.
Por favor, 15M, no cierren las puertas.
El silencio cómplice de los medios de formación de masas en cuanto al 25-S solo se ha roto para intentar dividir y boicotear la manifestación pacífica cuya primera y gran reivindicación de los que participamos en ella es una ley electoral justa, proporcional y sin privilegios. Fué, mejor dicho, sigue siendo nuestra primera y gran reivindicación para conseguir una democracia de verdad. Algunos partidos han usado nuestra reivindicación para sacar asientos en sus poltronas con el argumento de cambiar el sistema desde dentro participando a sabiendas de su injusta ley. Es igual, allá ellos si se vuelven de Ellos, nosotros seguimos razonando por el bien común y lo hacemos sin miedo y sin violencia. El 25-S volveremos a ser mayoría los no violentos y nos aislaremos de los provocadores. Esta vez no podrán ocultar al mundo las imágenes de los helicópteros de anteriores marchas. La mentira y la ocultación no tienen cabida en nuestra era. Queda un mes aún y tenemos que tener calma y dejar la violencia y el miedo para Ellos. Cuanto más nos ataquen mayor será la respuesta del pueblo honrado.
El #25S va a suceder igual. Ahora, habrá que ver cómo queremos que suceda. Yo no hubiera planteado así la acción. Yo creo que es demasiado arriesgada y ha sido un error cerrar tanto el comunicado. Pero el Yo no importa. Aún estamos todas a tiempo de que salga algo bueno de todo esto… Es hora de dejar nuestro Ego al lado y ser generosos.Pongamos en acción la Inteligencia colectiva.
En el aniversario del 15M jugamos a empatar. El #25S se juega al ataque, pero el oponente ya sabe exactamente cómo será y preparará contrataque. Ellos ya están pensando, hay que adelantarse a su estrategia. Habrá que pensar, por ejemplo, que si por querer tomar nosotros el Palacio de Invierno no lo convertirán ellos en su Incendio del Reichstag bit.ly/q3ESV. El relato que manejan es poderoso y reconocible: el 23F de Tejero. Frente a eso, ¿qué relato oponemos?
Por otro lado, lo malo de rodear el #25S es que nos pueden rodear a nosotros muy fácil. Conocen mejor el terreno y se están preparando. ¿Cómo evitarlo? Habrá que plantear si los que no acaban de ver claro lo de ir al Congreso el #25S, en vez de quedarse ese día refunfuñando, no pueden ir ese mismo día al Banco de España, a La Bolsa o donde la imaginación les lleve. Un OcupaLaCiudad que obligue a la policía a no concentrarse en un punto.
Habrá que aprender, para bien y para mal, de las experiencias de Grecia (tres años manifestándose frente al Parlamento), de lo que pasó en Barcelona con el Parlament…
Pensemos juntos, y abramos la imaginación.
Tengo entendido que detrás de la manifestación del 25S está la ultraderecha. Que provocarán disturbios y esto servirá de excusa para dar un golpe de estado. Pensad un poco: el incendio del Reichstag, las quemas de iglesias y asesinatos de curas en el 36. ¿A quién beneficiaron?. Eso nos da una pista segura de quien provocó realmente esos sucesos.
Es curioso como las asambleas 15M de Madrid se han desmarcado…mientras que ciudades con movimiento 15M potente se han adherido: Valladolid, Pamplona, Tenerife, Granada han dicho que van. Y llevan sin parar desde el 16 de Mayo del año pasado. Estaría bien que en Madrid se reflexionara un poco más sobre el tema, se tomasen en cuenta los cambios y las correcciones a los errores iniciales y se hicieran las aportaciones oportunas. Lo que no tiene mucho sentido es llegar al martes 25, tener a decenas de miles de personas al lado de casa y nosotros continuar con nuestra asamblea de barrio como si no fuera con nosotras.
Si después de más de un año el 15M no tiene claro de como dar el siguiente paso, o de que estrategia tiene que seguir para modificar este sistema corrupto… apaga y vámonos! el 25S es una oportunidad a la catástrofe mas demoledora para este sistema. Cualquier intento de modificación de este sistema acabará en desastre, porque el propio sistema hará que suceda.
No hay cambio sin destrucción, porque el sistema corrupto se regenera por si solo. Solo con la destrucción de un sistema se puede introducir otro (no siempre tiene porque ser positivo). Si la violencia (ya sabemos que no es opción) solo la concienciación social e individual puede motivar el cambio pacifico y eso hasta ahora no va ha suceder.
(Cada individuo tiene que tener claro que “Ha de Ser el Cambio”)
(Cada individuo tiene que saber que “Ha de Ser él mismo el Cambio”)
(“Cada individuo es el cambio”)
y ésto solo se logra repartiendo (transmitiendo) un patrón, un mensaje, un ADN que cada individuo repite independientemente de su situación.
(Si queremos ser Wifies no podemos permitir que nadie nos apague la señal.)
(Si queremos ser Wifi no podemos dejar que nadie nos apague la señal.)
Pero tan importante como ser wifi es el mensaje de acción y objetivos que se transmite, porque en este mensaje ha de estar la “solución” a vivir una vida digna individual o socialmente durante el tiempo en el que pasamos por este Planeta.
Ninguna batalla es tan importante como la individual. Si nos matan a Uno no nos matan a Todos porque cada Uno eS Wifi y tiene su mensaje ADN con el que continuar.
@emerghente
Totalmente de acuerdo con la reflexión que haceis. Si esperamos a tener las cosas controladas (o más o menos decididas) nunca pasaremos a la acción. Esto es el comienzo, un paso hacia el cambio, debemos hacernos visibles. Es increible, inmoral, basta de dejarnos pisar!!!! Actuemos!!!
Gracias a todos por el entusiasmo y la reflexión
Hemos dudado mucho respecto al 25S, pero estoy de acuerdo con vosotros: la torpeza en la convocatoria inicial ha sido ya corregida, entre todos. Los objetivos están claros: no vamos a salir del túnel, sólo queremos pasar a la siguiente fase, en la que el bipartidismo se desenmascara y aparece como monopartidismo disfrazado, un solo titiritero con dos marionetas. Entonces comenzará la última fase del proceso, en el que será evidente que nos enfrentamos a un sistema sin opciones, i.e.: a una dictadura.
El 25S responde, creo yo, a la indiferencia y menosprecio que la clase política en su totalidad ha tenido con el movimiento del 15M. Y es a la vez, el resultado lógico despues de convocatórias, concentraciones, manifestaciones y demás actos que, aunque multitudinarios y con gran apoyo de la ciudadanía, no han servido para cambiar prácticamente nada en la ideologia y práctica de los partidos políticos existentes.
Por tanto hay que dar un paso más, coincido en que parece precipitado y planeado por unos pocos, pero el tiempo pasa y aunque hay que ir despacio tambien hay que moverse deprisa (se tarda demasiado en reaccionar ante los ataques contra las libertades y derechos que sufrimos cada viernes en este pais.
Por lo tanto, tenga éxito o no “ocupa el congreso” bienvenido seas.
El 15M despertamos, el 25S empezaremos a caminar.
muy buena reflexión, estoy deacuerdo en ke no hay nada claro, lo único claro es ke esta situación es insostenible, si sirve para llamar la atención de Europa y el mundo entero, ya es algo.al menos ke nos oigan el descontento y ke conocemos otras alternativas a esta barbarie…..una vez alli, surgirá, según la capacidad de organización y solidaridad……Salud¡¡
Yo lo veo más o menos así.
– Dimisión del Gobierno en pleno
– Creación de un Gobierno de coalición SIN PODERES ALGUNOS PARA CAMBIAR NADA cuya única función será la de mantener el país en funcionamiento mientras se consolida el cambio
– Inicio de un proceso constituyente en el que tendrán cabida los movimientos sociales mayoritarios y un representante de cada partido, que se votará en referéndum.
– Convocatoria de elecciones con arreglo al nuevo modelo, que garantizará la pluralidad política y el final de la dualidad PPSOE que consagraba en anterior sistema electoral
(en ese proceso constituyente se consagrarían ideas clave como un “registro de promesas electorales” que evita que ningún partido haga lo que ha hecho el PP en esta legislatura)
A grandes rasgos, el Registro de Promesas Electorales consistiría en un registro ante notario de los puntos clave del programa electoral del Partido (no se admitirán las ambigüedades)
Una vez en el poder, la actuación contraria respecto a las promesas electorales provocará un referéndum en el que el pueblo decidirá si perdona al Gobierno o si se disuelven las Cortes.
En caso de promesas que no se puedan cumplir (por fantasiosas o utópicas) se seguirá el mismo procedimiento descrito anteriormente
En los medios de comunicación estarán obligados POR LEY a informar a la ciudadanía si las promesas que están escuchando por TV o radio están registradas o no.
Yo lo pospondría a la votación de la ILP sobre desahucios y alquiler social universal. Creo que tendría más legitimidad y se haría tremendamente visible la falta de democracia que sufrimos, el gobierno para los ricos. Rodear el Parlamento sería una enorme medida de presión en un tema tan central en la burbuja y la actualidad como es la vivienda.
Espero que el 25S sea un punto de inflexión, como fue el 15M, pero esta vez dirigida a conseguir objetivos concretos… Y se puede hacer, se puede deliberar, establecer prioridades, marcar objetivos claros…
Plataforma en Pie no lo ha hecho bien, han jugado con la espontaneidad para ver como “respiraba” la convocatoria en las redes sociales y luego comenzaron a construir su fuerza política. Normal que carezcan de tantos apoyos necesarios.
Qué pasaría si asociaciones como Attac España lideraran el 25S ?
El 25S puede, y en mi opinión debe, marcar el punto de inflexión en el cambio de paradigma político de la “representación” a la “participación” y para el establecimiento de un marco de democracia económica.
Respecto a los “defectos de forma” de la convocatoria lo perfecto es enemigo de lo bueno. Todo tiene fallos, todo es mejorable, la cuestión es si puede ser útil a la sociedad o no. Y el 25S, si es masivo y ejemplar, puede ser el principio de un cambio profundo de la organización política y económica o, en todo caso, un aviso ante los excesos del Poder.
Ojo no perdamos el tren!
Lamento no coincidir con las conclusiones del articulista. El comentario de Draft refleja en pocas palabras la inconsistencia de la propuesta, “Desde luego, el 25S yo Si estaré. No se que haremos después”. ¿Como se puede plantear una acción pretendidamente revolucionaria de tan poco recorrido? Rezuma infantilismo por los cuatro costados y el manejo de la política no es un juego de niños.
Ciertamente que todos los lastres de la Transición estan ahí, y ademas se han afirmado con el paso de los años. La degradacion de nuestra democracia es un hecho. Consecuentemente, tambien la degradación institucional, (partidos, sindicatos, etc.etc.) Pero es un espejismo pretender una acción ciudadana del calibre de la propuesta “contra todo lo establecido”.y como armamento tenedores de madera. Es posible, como dice el articulista,que ya esté pensado un gobierno de tecnócratas, con el PPSOE en la sombra. No veo tan viable un pacto de estado PPSOE – Sindicatos (Es probable que la visita Toxo-Mendez a la Sra. Merkel fuera en esa dirección) que sólo mantendría en un alta precariedad la actual situación.
No se trata de ir lento. Se trata de ir con un plan estratégico en el que se hayan analizado todas las variables posibles, que contenga las necesarias etapas a cubrir con el éxito mínimo que permita la siguiente, y, desde luego, algo de suma importáncia: Para ir lejos los apoyos fiables y consistentes son totalmente imprescindibles.
Es posible que esta acción sea necesaria en algun momento, pero nunca como un hecho aislado. Mas valdria que los esfuerzos ciudadanos se orientaran a consolidar la unidad de una manera inteligente, sin “cabecitas de ratón”, no importa la descentralización y el transversalismo si se cuenta con un Manifiesto equilibrado y asumido de máximos-mínimos temporales, inconcluso, que se vaya completando con los avances. Una regla de oro: Para alcanzar un objetivo es imprescindibles la concentración máxima de esfuerzos sobre él. Finalmente, un fracaso estrepitoso, es un salto atrás que permitiria a los responsables de toda la miseria que nos anega, subsistir mas tiempo del que convendría.
Yo también veo carencias en el proyecto del 25S, pero estaré en la delegación del gobierno en Barcelona.
Se tienen que acabar las manifestaciones en las que somos ingnorados. La casta política europea debe claudicar. Quizá desde España inspiremos al resto de ciudadanos de Europa para que hagan lo propio y derroquemos el estado plutocrático en el que vivimos.
También opino que desde el 15M hay propuestas muy interesantes para cambiar la situación, miles de cabezas pensantes llevan estrujándose los sesos durante más de un año en asambleas callejeras. Ahora con Internet deberíamos ser capaces de reunir todas esas ideas y consensuarlas entre todos, ya hay una plataforma virtual (http://15m.virtualpol.com/) solo tendríamos que derrocar el sistema y crear uno nuevo desde cero.
Sin el apoyo de las principales asambleas de Madrid el 15M se queda formalmente fuera de la convocatoria. No sé quienes nos juntaremos en la Carrera de San Jerónimo ese día, pero sin duda faltarán muchos profesionales de los movimientos sociales madrileños que bien podrían habernos ayudado a no transformar la movilización en un alboroto. Creo que debemos ir también, pues es esencial que el gobierno se aterrorice al oir nuestras proclamas a las puertas del Congreso. Pero si no tenemos el apoyo del buque nodriza del 15M ese día habrá represión, manipulación mediática y desgaste para el movimiento.
En el cerco al Parlamento de Catalunya sucedió exactamente lo mismo. La mitad de las asambleas estudiantiles, de barrios, industriales y demás no aceptaron participar en el evento, lo que desenbocó en una colisión entre políticos y fuerzas de seguridad desplegándose con toda su energía contra un nutrido grupo de población que, a pesar de su número, sólo consiguió ser desprestigiado y ninguneado por los medios, siendo la violencia la protagonista de un evento que duro una tarde, una noche y una mañana de porrazos y griterio. Tenemos que ir con cuidado: ellos tienen armas, medios de comunicación y dienro para destruirnos, mientras que nosotros sólo tenemos manos alzadas y voces.
He dejado de pensar que la propuesta del 25S sea prometedora, aunque tengan que asistir 50mil personas. Los miembros de En Pie deberían reunirse en conjunto con los principales bloques sociales de Madrid para reorganizar su propuesta y recalibrarla, negociando un evento para las mismas fechas, aproximadamente, pero con intenciones más claras y menos orwelianas.
Si cada vez que un “lider” del 15M, de esos que se metieron como serpientes y se autoerigieron como eso, lideres y portavoces se llevaran un puñetazo en la boca cada vez que proponen una chorrada o una perroflautada…Otro gallo cantaria.
El problema es que los que estan arriba son duros y les da igual todo lo que nos pase, y los que estamos abajo, se han hecho con unos autoproclamados lideres que o bien estan untados por los de arriba para que sea nada más que una rabieta de niños pequeños y una valvula de vapor. O por gente con muy buenas intenciones pero más blanda que la mierda de pavo.
Por favor, llega un momento de dar un puñetazo en la mesa y si hay que tomar medidas ILEGALES, se toman. Y punto.
Es mi opinión. Ya hemos visto que por las buenas no se arregla nada. Por las malas quizas tampoco, pero no se nos quedará cara de idiotas.
Desde luego, el 25S yo SI estaré. No se que haremos después, pero no podemos seguir así. Ya hay mucha gente pasando hambre. Gente que no tiene otros “6 meses”. O actuamos, o condenamos a muerte a personas. Así de simple.
Estoy de acuerdo con tu comentario. Lo que pasa es que la gente que sufre, los que de verdad lo están pasando mal, no saben que el #25S está montado por IU, sindicatos mayoritarios y cuatro tuiteros locos y ególatras que echaran a correr si las fuerzas de seguridad tiene que intervenir dejando abandonados a quienes creyeron en ellos.
¿Donde se quedó el #15M? ¿Quien votó al PP en las últimas elecciones y por qué?
No tenéis ninguna razón, ni motivo, ni ética, ni vergüenza, ni honor, ni os podréis quitar de vuestras manos la sangre que puede ser derramada por aquellos a los que habéis convencido con mentiras, soliviántalos para que arremetan contra un gobierno elegido democráticamente.
¿Por qué no se hizo cuando gobernaba zapatero?
Entrad en Menéame y leed los comentarios negativos. No tenéis ni un solo motivo razonado, meditado, estudiado para pretender cercar el congreso con gente llana, pacífica y que está sufriendo, con la gente del pueblo que ni siquiera os conocen.
Juro que como algún inocente salga malherido de la revuelta que os harbéis empeñado en llevar a cabo solo porque vosotros estáis bien protegidos y esperáis sacar tajada de todo esto, que daré todos los datos de los que os creéis los salvadores de España poniendo como fuerza choque a un pueblo que sufre.
No que quien el desinformad@ que escribe sobre el ejemplo de ISLANDIA ¿Qué ejemplo? Todo el gobierno y banqueros en libertad, el pueblo pasándolo peor que nunca y suplicándole a la UE que le rescaten.
No tenéis ni un solo argumento creíble, mentís constantemente y os contradecís en cada nota que publicáis.
Tsabu…jajajajaja, de donde sacas ese 70 que no votó. Quieres decir que tenemos en el congreso a varios partidos con representación parlamentaria, entre ellos a uno que gana por mayoría absoluta, a otro que saca unos cientos de miles de votos menos pero se van a IU y a UPyD, que CiU gana de nuevo, etc. etc.etc. y solo el 30% de la población en edad de votar ejerció ese derecho? Mira que eres burro.
Para mar
24 agosto, 2012 – 14:50
El pueblo no ha despertado, entre otras cosas porque no está dormido. Sois vosotros, bueno tu no, tu eres otra víctima de los que mandamases del #25S que se han dejado comer la cabeza para que les sirváis de parapetos, o paragolpes mientras ellos corren y se pierden de vista.
NO VOTAR AL PP NO SIGNIFICA NO VOTAR, ya te gustaria a ti….
Te guste o no, el 70 % de la poblacion de este pais no ha votado el PP…y si sumamos parte de los que le votaron y se han arrepentido, pues ni te cuento….siendo generoso, un 75 % de los españoles no esta a favor del gobierno del PP, por lo que tiene un gobierno ilegitimo amparado en una ley electoral hecha por ellos mismos. Aparte, se podria llamar DERECHA UNIDA, ya que la gente de la derecha, siempre minoria, solo tiene basicamente un partido (con todas la contradicciones e incompatibilidades que auna este partido), y van a votar si o si…por lo que tienen todas las de ganar ante no se cuantos partidos de izquierdas que dispersan el voto…el mayoritario PSOE que ni es de izquierdas ni nada parecido pero es el unico que tiene opciones de ganarle por convencion social (comprada con publicidad y dinero) …y eso provoca la desidia y que un 35 % de españoles se quede en casa….
En una democracia no se puede decidir si se sacrfica a una parte de la poblacion para salvar a una minoria de ella. Si estamos en una crisis y eso implica que no hay dinero con las consecuencias tan graves que tiene esto para la poblacion, un gobierno no puede plantear como solucion a la crisis sufrir las consecuencias de ella. Si yo no tengo para comer y la solucion a la que llego para solucionar el problema es no comer…pues menudo lumbreras. En una democracia se busca la mejor solucion para todos sin que caiga nadie…el problema es que esto no es una democracia, ni decidimos todos, y por otra parte en realidad no se busca la solucion de nuestros problemas, porque nosotros, amigo mio, y nuestra ruina es la solucion para sus problemas.
En fin, esto es una dictadura y todo el que la apoye es complice. Esa es la realidad, te guste o no…el problema es que nos la vendieron como democracia despues de tiempos muy convulsos y mucha gente se la quiso creer (o se la creyo)….